1: 2016/08/17(水) 17:47:15.067 ID:Ji948Jnc0
いや、おっさんが言うのはまだ理解できるんだけど
明らかに2スト全盛期の80年代に生きてなかったような子供まで
こんなこと言いだすのはなぜなんだ
明らかに2スト全盛期の80年代に生きてなかったような子供まで
こんなこと言いだすのはなぜなんだ
2: 2016/08/17(水) 17:48:04.207 ID:O08A38cV0
僕「乗って楽しければどうでもいい」
3: 2016/08/17(水) 17:48:58.040 ID:Ji948Jnc0
例えばNSRにしてもさ
ありゃ「250にしては速い」ってだけの話だからね
たまに現行のSSもぶっちぎれる勢いで語る人がいてビビる
ありゃ「250にしては速い」ってだけの話だからね
たまに現行のSSもぶっちぎれる勢いで語る人がいてビビる
4: 2016/08/17(水) 17:49:10.558 ID:TLj3TvrkM
4stはエンブレキツ過ぎてヤバイ
5: 2016/08/17(水) 17:51:48.273 ID:Ji948Jnc0
大体80年代にも4ストバイクはあったんだけど
これを無視して2スト250レーレプと今の4スト250バイク比べる奴いるのはなんで?
これを無視して2スト250レーレプと今の4スト250バイク比べる奴いるのはなんで?
8: 2016/08/17(水) 17:58:13.449 ID:TLj3TvrkM
>>5
250同士の比較だからだろ
250同士の比較だからだろ
9: 2016/08/17(水) 18:00:20.076 ID:Ji948Jnc0
>>8
比べるだけ無駄だろ
エンジンからして違うのに
比べるだけ無駄だろ
エンジンからして違うのに
10: 2016/08/17(水) 18:08:14.321 ID:TLj3TvrkM
>>9
同じ2輪250ccカテゴリーだから比較対象になるのは当然と思うけどな
察するにお前さんが4st250に乗っていて2stと比べられるのがコンプレックスなのか?
同じ2輪250ccカテゴリーだから比較対象になるのは当然と思うけどな
察するにお前さんが4st250に乗っていて2stと比べられるのがコンプレックスなのか?
11: 2016/08/17(水) 18:13:16.383 ID:Ji948Jnc0
>>10
比べるなら当時の4ストと今の4ストだろっていう話
比べるなら当時の4ストと今の4ストだろっていう話
6: 2016/08/17(水) 17:53:56.112 ID:hVaulqCX0
日本のバイク文化は80年代で時が止まってんだよ
7: 2016/08/17(水) 17:55:27.471 ID:Ji948Jnc0
>>6
日本のじゃなくて日本のバイク乗り(特にネットやるやつ)だろ
日本のじゃなくて日本のバイク乗り(特にネットやるやつ)だろ
13: 2016/08/17(水) 18:18:00.073 ID:9nsnLZtm0
加速がいいから2stのほうが何も考えずに乗れるから楽
14: 2016/08/17(水) 18:18:08.691 ID:p3twWIb6p
今現在2stか4stかって話してんのに当時の4stも何もねーだろが
まして比べるなら今の4stと昔の4st比較しろとか振動で三半規管でもヤッちまったのか?
まして比べるなら今の4stと昔の4st比較しろとか振動で三半規管でもヤッちまったのか?
15: 2016/08/17(水) 18:19:12.766 ID:bkdQ9m1T0
バイクとか乗れたらいいだろ
何カッコつけてんだキモチワリィ
何カッコつけてんだキモチワリィ
16: 2016/08/17(水) 18:19:20.416 ID:a+QNeUzP0
今でも2stレーレプが早いってのは峠での話だから
今時のSSと高速で走ったら勝てるわけないけど、峠だとマジでSSがカモられる
今時のSSと高速で走ったら勝てるわけないけど、峠だとマジでSSがカモられる
20: 2016/08/17(水) 18:22:30.412 ID:Ji948Jnc0
>>16
まぁ軽いからな
ただ今残ってる2ストレーレプなんて当時の性能の半分も出せないと思う
まぁ軽いからな
ただ今残ってる2ストレーレプなんて当時の性能の半分も出せないと思う
17: 2016/08/17(水) 18:19:40.069 ID:im/BoCc3d
吹け上がりが神
18: 2016/08/17(水) 18:20:00.138 ID:Ji948Jnc0
どうしてもくらべたいなら当時の性能そのまんまのNSRでももって来てサーキットで比べればいいんだよな
そんなの日本列島ひっくり返してもでてこないだろうが
そんなの日本列島ひっくり返してもでてこないだろうが
19: 2016/08/17(水) 18:21:01.701 ID:o1uFDFTfd
オフロードに関しては今でも2stが一番いいでしょうね
オンロードで未だに2stレプリカとか言っちゃってるのはSS乗ったことないだけ
オンロードで未だに2stレプリカとか言っちゃってるのはSS乗ったことないだけ
21: 2016/08/17(水) 18:27:51.890 ID:Ji948Jnc0
>>19
オフの2ストはは競技でも盛んだよな
オフの2ストはは競技でも盛んだよな
22: 2016/08/17(水) 19:32:26.323 ID:tGtn+WwB0
4スト空冷6気筒、4気筒
2スト空冷3気筒、単気筒
この4台持ちが夢
2スト空冷3気筒、単気筒
この4台持ちが夢
23: 2016/08/17(水) 19:34:30.689 ID:TANzDqmpd
仕事柄2stも4stも新しいのも古いのも乗るけど、
小排気量で高出力エンジンを目指した2stの250は面白いけど疲れる。
特に90年代入ってからのレプリカはすごい。
対して同じ年代の4stレプリカ(CBRやFZRやGSXR)
は回すとそこそこのスピードは出るけど加速ではやはり2stには及ばない。
その代わりパワーの出る回転数やギア比なんかがずいぶん扱いやすく、幾分楽。
現行の250はパワーは落ちるけど扱いやすさは格段に上、
体重移動などの入力を意識しなくても自然と倒れて曲がっていく。
街乗りやツーリングを意識して造ってあるので昔のレプリカなどと違い長時間が苦行になるような事もない。
と、言っても単発のCBRとニンジャしか現行は乗ってないけどね。
リッターバイクのssは…
「え? これ公道でフルパワー出すやついないだろ、つーか必要ねえ!」
って思った。
速度感覚が狂うぐらいには速いのに車体は安定してて逆に怖い。
完全に砂利とかで滑ったらコントロールできない速さにもかかわらず全然平気そうな安定感、
アレは死にますわ。
小排気量で高出力エンジンを目指した2stの250は面白いけど疲れる。
特に90年代入ってからのレプリカはすごい。
対して同じ年代の4stレプリカ(CBRやFZRやGSXR)
は回すとそこそこのスピードは出るけど加速ではやはり2stには及ばない。
その代わりパワーの出る回転数やギア比なんかがずいぶん扱いやすく、幾分楽。
現行の250はパワーは落ちるけど扱いやすさは格段に上、
体重移動などの入力を意識しなくても自然と倒れて曲がっていく。
街乗りやツーリングを意識して造ってあるので昔のレプリカなどと違い長時間が苦行になるような事もない。
と、言っても単発のCBRとニンジャしか現行は乗ってないけどね。
リッターバイクのssは…
「え? これ公道でフルパワー出すやついないだろ、つーか必要ねえ!」
って思った。
速度感覚が狂うぐらいには速いのに車体は安定してて逆に怖い。
完全に砂利とかで滑ったらコントロールできない速さにもかかわらず全然平気そうな安定感、
アレは死にますわ。
24: 2016/08/17(水) 19:39:24.496 ID:p47CPTf+d
でも2st楽しいんだよ
4stも楽で良いけど
4stも楽で良いけど
25: 2016/08/17(水) 19:40:12.858 ID:i/8ZTpwh0
乾式クラッチはうるさい
26: 2016/08/17(水) 19:41:17.374 ID:GXe3YL5k0
昔は信号待ちの二輪がカラカラと音をたてていたな
引用元:http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1471423635/
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コメント一覧 (114)
現行の方が速いに決まってんだろw
そんな俺はスクーターも普通AT車も4輪バギーですらも楽しい
2スト乗りは頭がみんなおかしくなるな
他にGSX-R1000R(L4)もあるけど性能だけならL4のが安定してて速い
部品がかなり出なくなって来てるから2ストが得意な店でやっかいになってる
色々いじってるけれどフロント16in(マルケジーニ)は譲れないわ
体験しないとわからない。
乗り手も歳をとっていくし、性能は進化していく。
オートバイに快適を求める人もいれば、速さを求める人もいる
結局趣味性の高いものだから、希少性やストーリー
持ち主の心に響くバイクがいいバイク
他の人に理解して欲しいけど、無理だろうな
当時400乗ってたけど「これで250かよ!?」ってビビった思い出
でも同時に「扱いづらいしエンブレないから怖いや」ってものあって特に信仰心は芽生えなかった
まぁ俺も心のなかではそう思ってるんだけど
4発じゃ重くてエンジン下す気にもならんわ
ミドルSS乗りはサーキットいくでしょ。
峠で調子に乗ってるのが2st。
古いといまいちバイクを信用しきれない。10年前にNSR88乗ってたけどその時でさえエンジン壊れんじゃねえのかこれ?って心配になったりしたわ
ちなみに俺は個人の趣味だがR1-ZはTMキャブとOXレーシングチャンバー付きで当時に新車購入で未だ走行距離が3200kmの極上状態
DT230ランッアも新車でプロスキルチャンバー付けてリミッター配線カット仕様の走行3800km極上状態
SDR200は2オーナーだがジャッカルチャンバー仕様で走行6000km
全てメーカー公表馬力よりもパワー出てる自信があるし倉庫内保管できれい
当時の2ストを新車で今も持ってるショップを3件も知ってる(TZR2台にランッア1台)
これはリッターSSでも得られないからしゃーない
乗ったこともないのに流れで「2ストはくそ」とか言ってそうw
ワイ92のTZR sp現役で乗ってるわ…
Vツインの2stなんてどう見てもガチバイクだろ笑っ笑っ
600のSSのが速い?そんなん当たり前だろww
125ccで22psは出てたんで今の250ccクラスの出力出てたしな
脳内ライダーとか原二スクーターおじさんがどうこう言うのはクソだけど
ワイ、92のTZR RS現役で乗ってる…乾式クラッチが付いただけの黄色ゼッケンのやつね。SPと違って非力なんだけど日常使いは多分こっちの方がラク。専門店で何もかもフルOHしたから、あと十年くらいは乗るつもり。
SRじゃなくてSPやで
あの音何なんの?
気になるのだけど…
>ありゃ「250にしては速い」ってだけの話だからね
>たまに現行のSSもぶっちぎれる勢いで語る人がいてビビる
「速さ」の評価基準も実はさまざま。
何と何を何処でどう比較するかで答えも様々。
2stはダメとか言う奴もキチガイ
色々めんどいし、やかましいわ臭いわ。乗ってる人は好きなんやな~って思う
2stはエンブレないのは慣れないと怖いけど、
シフトダウンとギアの適切な選択覚えれば、SSだろうと4stはめちゃくちゃ楽に操作できるようになる
高回転の脳汁はSSだけど、それに近いほどパワーバンドに入った2stも捨て難い
でももう、メインマシンで乗るような時代じゃ無いよ。新品部品や良質な中古部品がゴロゴロしてた頃ならまだしも、今や壊れたら直すのにすごく苦労する。
遊びで一台持てるんなら別にいいけど、オールインワンな用途で使うなら最近の4ストにするに越したことは無いわ
2ストって何ンゴ?正直知識披露されても
???あっハイ・・ってレベル
かわいそうな人と言いなさい
俺は両方共いいところあると思うけど
長距離メインの俺は相性悪いかな
「SSもぶっちぎりでしょ!」「アクセル開けたらウィリーすんでしょ!」
そんなに速くないし暴れない・・・
パワー求めて2st乗ってるわけじゃないから
分かりやすいメリットとして排気量あたりの馬力出してる例が多いだけだから
軽い回転フィールとかパワーバンドの発狂具合とか、ぶっちゃけ興味ない奴にはどーでもいい部分に中毒になってるだけなのよ
誰でも乗ると楽しいと思うのは間違いないよ
でも文面にすると本当にどーでもええメリットに成り下がってしまうのよね、実際どーでもええことなのかもしらんけど
バイク乗りなら乗れる内に一度は経験しておく事をお勧めする
下手なやつほど乗るもの選ばないと駄目だから大変なんだよ
買ったらええやん
売っても高値だから70万円400ccの新車買うより結果的にお得よ?税金も安いし
維持費はそれなりに高いけど…
一度きりの人生だし乗ればええんやで
事故だけは気を付けて欲しいが…
4スト:ガソリン(混合気)吸う→圧縮する→爆発する→排気する
2スト:爆発するときガソリン吸いながら排気する→圧縮する
文字にして書いてみると2スト無茶苦茶やなw
ちなみに2ストは4ストの2倍のペースで爆発するけど
吸気排気が同時なんで効率が悪くパワーは1.5倍程度にしかならない
ちなみにガソリンは2倍きっちり喰う
ギヤ比の関係で燃費は4ストの6~7割程度w
家庭の事情と昔に熱くて重いのは懲りたので
以前に乗っていたNSRを探したが、古いのもあって諦めた。
今の大型は軽いのは試乗してわかってはいたけどR1、CBR600とか熱すぎ。
昔乗っていた1000RXやRF900Rより熱いとか。
色々と諦めて悩んだ末WR250X買った。
速さは2stどころか昔のVTにも劣るけど
峠だとVTよりは楽しいかな、
でもWRはNSR250RやRG500Γより熱い、右側が250ccとしては熱すぎる。
あとおっさんなのでまががる時に足を跳ね上げるのが辛い。
2ストも乗ったけどやっぱ4ストのほうがええわ
要は面白ければ何でも良くて、実際速いかどうかは二の次だよ
2stレプリカに執着するやつ
何なんだろう
レプリカ世代のじじいだけどあのころでもマッハとかは神格化されてたから同じじゃねえの?
不愉快になるくらい聞かされ続けて充分理解したけど、2stが公道仕様で
一般的に新車販売してない現状で、2st以外のバイクはクソ!4st乗って
満足してるライダーはカス!ってネットでわめき散らして一体何がしたいんだ
この爺たちって思うがね
ホント、それ
2stが峠で速いのはあのエンブレのおかげによるところが大きい
それを※60みたいに言われたらどうしようもないけど、50→250ccと2stで乗り方を覚えたから今もその感覚が抜けなくてビビってコーナーで突っ込みきれないのは確か
もうすでに4stの方が長いぐらいなのに
※43
俺はそのカラーが1番好きだよ、NSR(MC28ロスマンズ)乗ってた時から密かに憧れていた
コーナーリング性能はTZRの方だと思うし
でも速いって喚かれてもねぇ…「ボクチンには速く感じる」ってだけだろ?
正直600SSに比べたらさぁ、
・加速も『加速感』だけ
・リアステアのふるくさいハンドリング
・サスがゴミ
・ポジションも女の子が乗るような短足チビ仕様
・当時のFRP整形技術の限界からくる妥協を無条件に持ち上げる勘違い
正直見せかけだけのなんちゃってレーサーなんだよな2st250は、
当時は別だよ、楽しかった。
でも今となっては峠でオラつきたいガキのためのバイク
もしくは自分が子供のままだと勘違いしている痛いオッさんの玩具。
いや、楽しいのは認めるよ
でもさー、楽しいなら楽しいで個人で完結しとけばいいのに、
やたらと現行4st250と比べて暴れまわってるから目につくんだよな
考えてみろよ、現行4st250なんて設計思想も運用思想も全く異なった、
それこそ250という排気量しか共通点のないツーリングマシンだぞ?
それと比べて勝ち誇ってるってどうよ
スポーツカーでファミリーカー相手に勝負挑んで、
勝った勝ったとキャッキャしてるようなもん
そのくせ2st乗りは600SSっていう、
かつて2st250が担っていた需要を満たしてるマシンを薦められるとさ、
どうなると思う?
小声で「オモサガー」「ハイキリョウガー」とかブツブツ言い訳始めるんだよ、
面白いよなぁ?自分たちは日頃4st400にも勝てるって豪語して悦に入ってるくせにな。
こういう連中なんだよ。
要するにバイク全盛期から脳が進歩してない
思考停止してるから自分たちの神話しか受け取れないわけだ。
2stは何よりも速いという迷信に囚われた思考停止。
白煙の吸いすぎで脳が壊死したチンパンジー。
それが2st乗りの実情なんじゃないかな
でも俺には乗りこなせないや。
やっぱり扱いやすい4サイクルのほうが好き。音も好き。
結局のところ「好みの問題」てとこに落ち着く。
いや、あれはあれで速いよ
ジムカーナが一時NSRばかりになってたのでわかるやん
上の方に書いていた人がいたけど、変に2スト信者で今のバイク貶すのは馬鹿者だけど、変に2スト叩きするのも下品だからやめた方が良いよ
R35ニッサンGT-RとR32スカイラインGT-Rは性能差は恐ろしくあるけど、じゃあR32が今じゃ遅いかというと、全くそんなことはなくて、たぶん今の現行車にまぜてもトップ10に入るかと
いつの時代でもメーカーがレーサーベースに作ったバイクはしっかり速い
GPX750RでGSX-R750なら付いていってるものの感想だけどw
サーキット専用ならいいんじゃねえの。
ちなみに2輪はどんどん衰退している
2st 250はクラス的にはミドルSSと同じだけど全てにおいて土俵が違うからね
2stが勝ってる部分は軽さだけであって、足回り加速 最高速 丈夫さ 何をとっても2stじゃ敵わない
よく下りの峠ならとかいう奴いるけどそんな限定して楽しいか?(笑)
しかも公道でやるなよ
やるなら国際サーキットとかでやれ
サーキットだからってミニサーキットで比べるの無しでね
サーキットならリッターssが速いし、
ハイペースの峠やサーキットなら600ss
ジムカーナならハイパワーモタード
120キロ以下がメインなら
2st250十分速いぞ
全部乗ったがみんな楽しかった
脳内ライダー微笑ましいね
最新のタイヤ履いた600SSの勝ち!w
もともと好き嫌いはあるが、2ストにはまる人ははまる。面白い。
オールラウンドにでは無いが速くて乗りやすい。
(例えば、現行の600ccのSSと、2スト250の最高速を比べても負けるのは当然で)
2スト厨が2スト最強と戯言を言おうが
乗ったことない脳内厨がどんな失礼な暴言を吐こうが
俺はマッハに乗り続けるわ
環境汚染?俺らは生きてる事自体が汚染だろ
洞窟で火を使わずに生きろよ知らんがな
STMに換装してカバー取っ払ってクラッチ回るとこ見せつけてるぜ
あとはいかにパワーバンドを維持するか
4ストとは楽しみ方がちょっと違う
4stは下からでも安定のパワーだから4stの方が速いし、ましてや倍以上馬力がある600SSとかに勝てるわけがない
NSRとか完調でフルカスタムだったら70近く行くらしいけどだいたい60前後だから、それがパワーバンドに入らないと出せない2stと120馬力ある600ssが下からでも安定してでるんだからまあ比べ物にならない
NSRを比べるなら4stの400だね。ZXR VFR RVFとかだね
※94
もともと2スト500の時点でパワーが有り余るモンスターだった。
サーキットによっては250のタイムが速いなんてことも。
で、4ストに成ってECU等で制御できるようになって速くなった。
2ストか4ストかの直接のエンジンの優劣ではなく補器類で乗りやすくできたのが要因だと思うよ。
エンジンの構造だけで比較したら2ストのほうが高出力なのは事実でしょ
4ストに成ってECU等の制御が・・・2ストだってECU制御すればよい話でしょ
2ストはエンジン特性上、ECUでのコントロールが難しいとの事。
(まあ、膨大な金額を掛ければ4スト同等のコントロールも可能かもしれないが)
で、問題なのはGPが4ストに切り替わったころにはすでに市販車では排ガス規制なので2ストが壊滅(絶滅?)状態に近く、メーカーは市販車にフィードバックできない技術、コマーシャル効果の低い車両に大金をつぎ込む気は無かったって事。
ECUは2ストにもあるしTT1では1000、motoGPでは990から始めたもののどちらもパワーとスピードの面で危険として750に規制されるし有り余るパワーが正義と言えるデイトナでも4ストに勝てなくなった。2ストのエンジンが小型で高回転が得意で狭いパワーバンドで4ストが大型化が得意でワイドなパワー特性。補機類ではなく本領を発揮し始めた4ストが燃費と安定で限界がきてた2スト。乗りやすさを問題にするならまさに4ストこそが速くなるために必要だった事になる。
ECUがないと言ってる訳じゃないぞ。※99参照。
メーカーは市販車で4ストを昔から作っていて、ECU等の技術も年々向上していた。
2ストは市販車でGPより先に壊滅状態で新たな資金を投入し技術開発をする状態ではなかった。
全部排ガス規制前に無くなってるしレプリカだってレーサーベース車しか残ってなかったのに。
売れないからメーカーも排ガス規制とかにやる気がなかったんだろうが。
リード100の触媒とAR燃焼の技術で2002年の規制は十分通せたって技術者は言ってたぞ。
3ナイ運動で学生の市場がほぼ無くなる=将来の顧客も機会損失が決定されてる中、事業の効率化に2stと4stどちらを残すかと判断されれば4st一択だから仕方ないじゃん。2002年規制は超えられても2012年は乗り越えられる見込みが当時あったのかと。燃費問題もあるし。
2stは楽しいんだよな。80kmぐらいまででもヒャッハーできる。
一時期、国産4メーカの400クラスが全滅に近かった(一部アメリカンとスクーターぐらいしか残らなかった)ほど規制に泣かされてたからね。
4ストでその有様だから、2ストと同時並行に対策勧める選択は無かっただろうね。
おっさんが語るようになるんだろうと思う
だが昔の2stは速度守ってもブン回せる楽しさがあるからやめられん
何と何をどう言う基準で比較するかだが
今の4スト250と、昔の2スト250を比較したら圧倒的に昔の2ストだろ?
まぁ、規制やらなんやらが厳しくなって、乗りたい奴が乗りたい単車に乗れん(というか作ってない)時代になったのはさみしいけどな。
バイク乗りってマナーにうるさい割に一番肝心な部分がガバガバ
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