1: 2017/02/09(木) 00:48:18.679 ID:BY5MSBMbp
アスペか?
2: 2017/02/09(木) 00:48:30.154 ID:mwGUnpZx0
お前がな
3: 2017/02/09(木) 00:48:40.157 ID:x3vc5xRB0
これはわかる
4: 2017/02/09(木) 00:49:16.166 ID:yCPy3wBTp
35キロなら走ってもええのんか?w
5: 2017/02/09(木) 00:49:28.616 ID:HXlNSAIYa
原付の問題はこういう特殊な難解さがあるからキライ
6: 2017/02/09(木) 00:49:33.810 ID:jfn6pbz70
その問題文だと39km/hで走ってもいいことになるぞ
12: 2017/02/09(木) 00:51:17.505 ID:0WVqlVxga
>>6
そこまでは議論してない
そこまでは議論してない
7: 2017/02/09(木) 00:49:34.914 ID:pDbwCLKCx
クスッ
8: 2017/02/09(木) 00:49:46.829 ID:3DaSavKA0
数学脳だな切り替えるんだ
9: 2017/02/09(木) 00:50:09.799 ID:++G3OmJo0
割り切れよ
10: 2017/02/09(木) 00:50:24.158 ID:gbDJJyuH0
40km/hで走ってはいけないのは間違ってないだろ
11: 2017/02/09(木) 00:50:43.823 ID:+dfOOSLU0
前におばあさんがいたら気をつけなきゃいけないみたいな問題で常に気をつけろって奴が好き
13: 2017/02/09(木) 00:51:27.136 ID:0Rqnr4U+0
日本語の問題ではないからな
暗記力を試すだけの問題
暗記力を試すだけの問題
14: 2017/02/09(木) 00:51:48.560 ID:bfV6TQPH0
×原付は40km/h以上で走ってはいけない
△原付が走ってはいけないのは40km/h以上である
〇原付の法定速度は40km/h未満である
△原付が走ってはいけないのは40km/h以上である
〇原付の法定速度は40km/h未満である
15: 2017/02/09(木) 00:51:52.392 ID:suDwWR4t0
×原付は40km/h以上で走ってはいけない
○原付は30km/h以上で走ってはいけない
こういうことか
クソだな
○原付は30km/h以上で走ってはいけない
こういうことか
クソだな
16: 2017/02/09(木) 00:52:28.986 ID:f8dKsiqdK
凄く判る
問題作った奴の日本語能力を疑うわ
問題作った奴の日本語能力を疑うわ
17: 2017/02/09(木) 00:53:07.241 ID:++G3OmJo0
落ちるやつ結構いるんだな
18: 2017/02/09(木) 00:54:10.272 ID:r89Ueuab0
500円玉では1000円以上の買い物はできない
○か?か
○か?か
23: 2017/02/09(木) 00:55:29.940 ID:f8dKsiqdK
>>18
2枚以上あれば買えるから○
正しい500円玉だけで1万以上の買い物は拒否される可能性がある
2枚以上あれば買えるから○
正しい500円玉だけで1万以上の買い物は拒否される可能性がある
25: 2017/02/09(木) 00:56:39.095 ID:bfV6TQPH0
>>18
〇500円玉を含めて1000円以上にすればよい
×10円玉でもできる
どっちだ
〇500円玉を含めて1000円以上にすればよい
×10円玉でもできる
どっちだ
19: 2017/02/09(木) 00:54:20.518 ID:7GajTfTQ0
命題としての正しさを聞いてるんじゃなくて交通法規の文言の正しさを聞いてんだぞ
21: 2017/02/09(木) 00:54:51.819 ID:I9OcYPEz0
は???マジで意味わからんどゆこと
22: 2017/02/09(木) 00:55:29.680 ID:qUp8NAdtp
自動車免許の問題文の意味わからなさを克服しないとどの国家試験も落ちる
お上が出す問題文は全部こんな感じでパッと見わけがわからない
お上が出す問題文は全部こんな感じでパッと見わけがわからない
24: 2017/02/09(木) 00:56:02.356 ID:F4GWuTIz0
実際にはこんな問題ない
論理学に基づいて作成されるからこの文章においてはこの文章外の条件付けをして正誤を決めるのは非合理的であり得ない
論理学に基づいて作成されるからこの文章においてはこの文章外の条件付けをして正誤を決めるのは非合理的であり得ない
40: 2017/02/09(木) 01:25:28.384 ID:lSdxZLpSK
>>24
悪いがあるぞ少なくとも一昨年の10月にはあったから。一年ちょい前の話だぜ
深読みしだすとこの手のどっちともとれそうな問題は数個はある
問題文がマジでクソ
悪いがあるぞ少なくとも一昨年の10月にはあったから。一年ちょい前の話だぜ
深読みしだすとこの手のどっちともとれそうな問題は数個はある
問題文がマジでクソ
27: 2017/02/09(木) 00:57:34.700 ID:Vio6QnQex
はい脳内試験~
28: 2017/02/09(木) 00:57:35.039 ID:qCWOmrb20
お前頼むから免許取っても都内で走らないで
29: 2017/02/09(木) 01:01:01.573 ID:I9OcYPEz0
そういうことか
こんなん○でも×でもあるだろ
「原付の法定速度は40km/hである。○か×か」にするべき
こんなん○でも×でもあるだろ
「原付の法定速度は40km/hである。○か×か」にするべき
30: 2017/02/09(木) 01:03:38.903 ID:n+VxgAYa0
正直意味がわからん
31: 2017/02/09(木) 01:03:53.766 ID:bb2Txunjp
何人か理解できてない奴いて草
32: 2017/02/09(木) 01:05:38.690 ID:n+VxgAYa0
理解できたわ
さすがにこんな問題ねえわ
さすがにこんな問題ねえわ
33: 2017/02/09(木) 01:06:42.172 ID:AQ5DE7EP0
それも含めてのテストなのでは
34: 2017/02/09(木) 01:06:56.911 ID:787F21sf0
あるから言ってんだよなぁ…
36: 2017/02/09(木) 01:09:19.486 ID:GeYTuK/V0
こんな問題ないって言ってる奴は免許取ってない
37: 2017/02/09(木) 01:09:32.992 ID:x3vc5xRB0
意味はわかるけど納得いかんってのは?
42: 2017/02/09(木) 01:33:05.480 ID:sdyWkjJm0
青信号は進んでも良い
答え:×
答え:×
44: 2017/02/09(木) 01:50:30.245 ID:hQ0+fFoH0
丸暗記してるバカのために作られてるからバカにならんと解けん
46: 2017/02/09(木) 01:55:56.372 ID:nXqJooGl0
30km以下で走るのが大前提だからな
47: 2017/02/09(木) 01:58:04.896 ID:Cd1SPXLy0
そもそも「30km/h以上」ってのも間違いだからどうしようもない
26: 2017/02/09(木) 00:57:14.157 ID:m31NGYI30
深読みするとだいたい落ちる
引用元:http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486568898/
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コメント一覧 (100)
わざと落とすために入れてる問題なんだろうけど
大事なのはそこじゃないと言う
原付が走っていいのは40Km/h以下
これなら間違いってわかるだろ
40km以上だから40も含まれてるわ
その時点で法定速度超えてますわな
○原付は30km/h以上で走っも良い場合もないこともない
ちなみに千葉県
こんな問題ないよ。
何いってんだこいつ
マジメに勉強した奴に受かられると困るんだろ。
「常識的に考えて」「他の条例を踏まえて」というのは通用しない。
交通法規を全く知らない人間ならどう考える可能性があるか?と考えると解り易いかもしれん。
「原付は40km/h以上で走ってはいけない」だけだと道交法を全く知らない人間にとってみれば「じゃあ35km/hで走ってもいいんだ」と考える可能性がある。だからこの問題文の答えは×だ。
「原付は30km/h以上で走る事が法律で禁じられてるから40km/h以上で走ってはいけない」という問題文なら当然◯だ。
一般的な感覚からすればズレてると思うかもしれんが、道交法が一番活用される事故った時の裁判ではこういう考え方で審議を進める、だから免許を取るのならこういう考え方を覚えなきゃいけない。
なお免許を一度取っちまえば大体更新講習だけになるので、厳格なルールも各自の「常識」に収束される模様。
どうせ出来の悪い問題集なんかを見ておかしいと騒いでるだけだろ
もっと役に立つ問題作れよ
正解×
気を付けて進まなければいけない
みたいな問題もあったな。
(35kで走ってはいけない)
40kで走ってはいけない
法定速度は30k
こういう話
まあ、こういう問題を作るやつの気がしれんのは同意
落とすための問題であって、交通法規を遵守させる意味合いはほぼない
硬貨の使用可能枚数は、法律で定められている。
同じ硬貨は20枚まで強制通用力を有しているとされているので、
受け取りを拒否出来ない。
つまり、500円玉で1万円の支払いは可能なのだw
ただし、受け取る側が同意すれば、30枚だろうと100枚だろうと
支払いに使う事が出来る。
ちなみに紙幣には強制通用力が無い為、何枚でも使用出来る。
原付の法定速度は30kmを超える事が無い為、受領者の同意があれば
無効になる硬貨の強制通用力で例えるのは、適切とは言えない。
こういうのに対応出来ない馬鹿を落としてるんだから役に立ってるだろ
> ×原付は40km/h以上で走ってはいけない
> ○原付は30km/h以上で走ってはいけない
残念、こいつもアウトだな。
原付は30km/hを超える速度で走ってはいけない だ。
※2
有るか無いかを決めるのは公安ですから。
解らないというレスを見て笑ってる
身内にその手の人間がいて、そのストレスの解消が目的か
今は改善されてるかは知らない。
最近原付免許取ったけど落ちる奴なんてごく少数しかいないよ
高学歴な奴も居ないし受験するのも十代の若い女が多い
判例集・過去問題集を買い込み丸暗記しましょう
問題作った奴はバカです
真面目に付き合ってはいけません
命題は、40キロ以下での走行について何も言ってないから、それは対偶ではないよ。再試験な。お疲れ。
オマワリの作る問題は仕方ないよ。そんなのが一問か二問あっても、他全部取れば問題ないだろ。
実際落ちるやつは過去問とく知恵もないバカばっかなんだし。
免許センターで中型二輪の学科試験受けたときに
原付は一番端っこ2列で20人ぐらいいた
原付、小型、中型と合格したら同じ教室に戻ってきたときに
原付の列みたら2人だった
その時に合格したのは2人だ
「AならばB」の対偶は「BでないならばAではない」。ぐぐれば1秒で出てくる。
原付は、A「40Km/h以上」ならば、B「走ってはいけない」 の対偶は
原付は、Bでない「走っていい」ならば、Aではない「40Km/h以上ではない」 になる。
つまり、「原付が走っていい速度は40Km/h以上ではない」。これ正しいな。
18年前受けた試験では4択か5択だったんだけど自動車免許同様に○×になったのかな
簡単そうだな
あっ まともじゃない奴ばっかりだったな
金儲けしか、考えてないということなんだけどね・・・
対偶取れるようになってから対偶取ってくれ
「まずは左から」と、正面に立った見本役の先生が、生徒に分かり易いように、右から横に腕を振って、「先生と同じことをしろっ」と、俺が怒られたとき、世の中の大人はみんなバカなのかと思った。
それと同じこと。
この問題は×って覚えてれば点が取れるんだから
30キロ越えないようにするって法律とは無関係だと割りきればいい
そんなにバカなの
この問題が、本当にそれを検するのに適切かどうかを論点としなければおかしい。で、この問題を間違った者が、原付の法定速度を知らないが故だと言えるか?って事。
法定速度を知っていれば「確実に」正解する、知らない者はあてずっぽうでしか解答出来ないって問題を作らなきゃ、試験の目的を達成しているとは言えない。
そうすれば普通の違反(青切符)で懲役、罰金があるということを植えつけさせる
一時停止もただ止まればいいだけではなくどういうものか書いてある
これなんだよ
実際の行動の是非を問うているのか、交通法規上の文言の正しさを問うているのか、これが分からない問題文になってるのが気に食わない
まあ考えたら負け、ただの暗記科目だと思ってブラックリスト方式で教本以外のことが書かれていれば×でやっていけばいい
・学科で法規などを含め何時間も学ぶ
・引っ掛け問題に引っかからないように模試を繰り返す
↓
免許取得と共に、教習所で習った現実の道路状況とかけ離れた内容をすっかり忘れて、好き勝手に走りだす。
本当の問題はそこ。さんざん習ったことが生かされていない。
確かに引っ掛けや言葉遊びではあるが、よく読めば意味が通る文章になってる。
深読みできない奴が深読みすると意味わからない方向に行って間違うってだけ。
31kmはNG
つまり
「原付は30km以上で走ってはいけない」
ってのは、30kmはOKだから×になるのか?
こういう屁理屈が存在しているということだな
大分前だから記憶が定かではないんだけど
〇〇してはならない 正解×
正解理由 〇〇、△△、□□をしてはならない。
こんなの模擬やってないやつは初見じゃ正答出せないよ
Xじゃん。ルールとして設けられているかどうかを問うているだけの話じゃん。
すげぇ納得したわ
例えば免許証の所持1つとっても、「本人の」とか「日本国内における」とか色々条件付けれるだろ?
一般的に考え得る状況は統一して本当に必要な事を問うべき
燃費ウンヌンより実態からかけ離れている。
「チンパンジーは猿である」からといって、「チンパンジーでなければ猿ではない」ことになるか?
「したがって、ピグミーマーモセットは猿ではない」というようなもんだ。君の言ってるのはな。
命題は、40キロ未満については走っていいとも悪いとも言ってないんだから、対偶をとったって、それに関する内容が入ってくるわけないんだよ。
でもこの話はなかなか面白いな。
米16の言い分を聞くと、いくらか納得できなくもない
でも×にしたら「じゃあ40km/hで走ってもいい」になるし、道交法知らない人なら尚更そう考える可能性がある。
結局は正否判定側の都合次第でどうとでもなってしまう欠陥だらけの設問
原付は40㌔以上で走っていいって事にならねーか?
○なら少なくとも40㌔までは走ってはいけませんってことになるけど
☓なら『40㌔以上』が否定されるわけだからさ
一定の条件下で免じて許す、という制度な訳だ。
許可を出す側が、「この一見アホな問題を正解しなければ許可しない」
と言っても、それで通ってしまうのであるw
何せ、本来はしてはいけない事なのだから。
というかさ、本来原付には関係無い「40km」という数字が
出て来る時点で、何やら妙な意図のある問題だ、というのは
明らかだろうに……
今もう一回受けても法規定以外の部分で受かる気がしない
29km/hでも31km/hでもダメ
必ずピッタシ30km/hじゃなければ違法という意味
「目的」と「手段」
これらが捻じれて本来の目的を果たせず、妙に難解な試験をするから現実の道路状況からかけ離れてるんだろ。
現実の道路状況に対し、本当は道交法でどうなってるかとか重要な事を簡潔に試験すればいいのに、建前や手段に凝りすぎ逆効果に成ってる。
こんなバカな問題をやらされて道交法を守るとは思えない。
道交法は絵に描いた餅で無意味だと初心者に刷り込んでるだろ。
※61がなんか言ってる
青→緑、黄→オレンジと表現して係りのオッサンにブチ切れられた。
知識があるかどうかを試験してるのにひっかける意味がわからん。アホだろ
対偶はこうでは?
それを見て「この道は40kmを超えたらいけないんだな」と考えてはダメで
「標識は40kmになってるけどおいら原付だから30km超えちゃダメだもんね」
てな感じで思考回路として「40kmを超えたらいけない」に×できないとダメってことなんじゃないの
うざいけど。
実際の走行時に法律が頭から消えてるんだろうな
これは、交通ルールつーのは警察がこうだつったらそうなんだって教え込む意味もあるんだろうて
本当にちょっとまって!
※61がなんか言ってる
良いとか悪いとか関係なく、答えがあるなら答えればいい。無感情に
とか言って屁理屈こねるタイプ。こういうクレーマー気質の相手してたらもう「なんでもあり」になる。
※16のいう「この一文だけでどう解釈できる可能性があるか」が全てだよ
一般社会では
「誤解を招くような分かりにくい対応のスタッフ」ということで
「店長出せ!」てなるわ
・やむを得ず1杯ビールを飲んで車を運転して帰った
・やむを得ず眠くなったので違法ドラッグ打って車の運転をした
・やむを得ず信号待ちで可愛い小学生を見かけたのでハザードランプを付けて車を降りて追いかけた
なんて問題に◯つかてても免許もらえるの?
交通ルールを守って運転するのに必要ないし。
40キロの解釈について論じたいなら法学部でやればいいんじゃない?
30キロ以上は速度違反って知ってりゃ運転するのには十分じゃん。
ようやくって、2日も前のコメントじゃん
自演なんだからほっといてやれよ
「原付で40km/hで走った」・・・行為が正しいかを問われているから当然×(30km/hを超えて走ったら違反)
原付の法定速度を理解していれば回答出来る設問であって、批判されている意味が分からない・・・。
書いてある内容が「合っているか」「間違っているか」を○×で問われているだけだよ。
この設問に間違えるという事は、「原付の法定速度が40キロ」と思っていたということですよ?
("40km/h以上で走ってはいけない" というルールでは無いのだから、法定速度を理解していれば回答は×になるはず)
算数的に考えてしまったせいで間違うんだろう
0--良い--30--ダメ--
40はダメゾーンにあるからダメとね
文系脳と理系脳で回答が分かれたら面白いね
根本がわかったないみたいだな。
制限速度が30と理解していて○を付ける人がいて、制限速度が40だと間違って覚えてるって思われのが問題なんだよ。
あんたが言ってるこういう書き方ならこう解釈すべきってのは正しい。
ただ、法文の書き方を理解してることが交通ルールを守って走るのに、必要なの?って言われてる。
間違えた人は制限速度を間違えた訳ではなく、問題文の解釈を間違えたわけだろ。
そうそう
なんでこんな問題だすのかが理解できんのよ
法律を覚えてるかどうかの試験じゃ無いもんね
問題が変 おかしな日本語使わずに○×にして満点でないと合格にしない!!ように 酒を飲んでも酔っていないなら運転してもよい…だけが間違いの人でも合格とか!?
あと
外国で少し動かしただけで運転免許が取れて国際免許で日本でも運転出来る…とか異常
細かいルール全然覚えてないし、ひっかけ問題とか全く解けそうにない。
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