コメント一覧 (110)

1. • 11. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 21:44
   • 玄人ぶる訳じゃないけど、初心者のうちはオフロードバイクって見た目がダサく見えるからね・・・
     初バイクでフルカウル買う人だと特にその傾向が強い気がする。
2. • 12. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 21:44
   • セローに比べ俺の愛車スーパーシェルパの知名度の低いこと
3. • 13. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 21:59
   • トライアル車はタンク容量少ないから山登り詰むで
     トランポが必須やと思う
4. • 14. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:07
   • シート高が高いから、乗り続けると足が長くなる。
5. • 15. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:14
   • ※12
     もう発売してないからな
6. • 16. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:15
   • 君はわからんでよい。
7. • 17. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:16
   • オフ車のメリットって、そりゃツーリング先で
     急に道が砂利だガレだ落ち葉でフカフカだ
     土砂崩れで泥まみれだ～
     になっても、あんまり気にしないで済むことかな
8. • 18. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:25
   • オフ車ならタイヤ履き換えでオンロード仕様には出来るけど
     オン車をあとからオフロード仕様はほぼ無理だからね
     
     案外潰しが効くのがオフ車だよ
9. • 19. いつものバイク乗りさん
   • 2017年03月07日 22:25
   • セカンドバイクとして、すごく欲しい。
10. • 20. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:25
    • えーと、ロードバイクばっかり乗ってて、なんとなく食傷気味になってた頃、オフ乗りの先輩の影響でオフに乗ってみたら、これが面白い！速さはロードには敵わないんだけど、その操縦感覚がとても新鮮でした。ロードが剛ならオフは柔。その後もう少し速さが欲しくなってオフからは降りましたが純粋なロードに乗る気にはなりませんでした。今の愛車はアドベンチャー系です。
11. • 21. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:25
    • オフはXRが至高。
      次点でKLXかな。
12. • 22. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:27
    • ※1
      カブでオフロードを走る楽しさを知ってるかね？
      ようこそ。オフロードの世界へ。
13. • 23. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:28
    • 両方あるけどオンロードバイクはツーリング行きまくってるとそのうち行くとこ無くなる
      あと北海道とか行くと行きたくても行けない場所とか出てくる
      スタイルでバイク乗るか
      いろんな場所にツーリングで行きたいか
      乗る奴の考え方次第
14. • 24. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:33
    • 自分の好みでないバイクを買う奴を批判する意味も解らないが
      自分の好きなの買って楽しめばいいじゃんか。
      見解の相違ってのはどこにでもある。
      和解したりお互い論破しあう意味もない話だ。
15. • 25. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:34
    • すぐ飽きるけど･･･オフ車はウイリーが簡単。ロードでもやってたけど、オフ車はポンポン上がる。家の前の100メートルほどの人通りの少ない道をウイリーで走るのがお約束でした。
      あと、オフ車は構造がシンプルなので(最近はそうでもないけど)メカの勉強には、良かった気がします。もし四気筒だったらジェネレータカバーを外す気にはならなかったでしょうから。
16. • 26. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:34
    • オフ車はヒャッハーしたいときに捗るよね。
      特に河原とかでブンブン暴れまわると異常に楽しくなってくる。
17. • 27. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:35
    • 若洲の深夜勢はこういうのでもエクストリームやってたんですよね
18. • 28. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:37
    • ※15
      ちょっと待ってくださいよ！細々と1997～2010まで製産していたロングセラー車やぞ！
19. • 29. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:42
    • 好きなバイクに乗ればいいだけなんだけど、ピカピカに磨いた自慢のロードもいいし、ボロボロでも前に進もうとする生命力みたいなのを感じるオフ車も悪くないなぁ。
20. • 30. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:50
    • ジェベル200乗りのワイ
      低みの憤慨
21. • 31. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:51
    • 砂浜も走れないとか下手くそ過ぎワロタ
22. • 32. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:59
    • オフやるとオンロードが確実に上手くなる
      やっておいて損はない
23. • 33. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 22:59
    • 意味がわからないって言ってる意味がわからない。
24. • 34. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:01
    • 意味がわからないんなら別にそれでもいいじゃんって話なんだが…
25. • 35. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:13
    • 維持費やすい
      整備勉強できる
      林道行ける
      壊れにくい
      カッコいい
      取り回しが楽
      
      バイク選びなんて結局買い手の趣味
      俺は林道行かないし通学に使うからモタード
26. • 36. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:37
    • スーパーシェルパは良かったんだがなあ。
      セローとシェルパ両方乗ったことあるけど、セローより剛性感あったな。
      当時のセローより少し大きいエンジンとオプションの純正キャリアの出来が良くて
      高速でもそこそこ使えてツーリング用に良かった。
      
      好みもあるけど、高速良くつかうならシェルパ、そうでないなら225セローがいいかも。
      
      250セローは乗ったことないｗｗｗ
      
      
      
      
27. • 37. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:39
    • フライパン買う意味が判らないんだけど、どこがいいの？
      と同等のマヌケやな。
28. • 38. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:43
    • 軽い、安い、低燃費、転倒に強い、走る場所を選ばない。
      動力性能も馬鹿にできなくて、wr250だと80キロまでの加速は250～400のツイン、マルチは相手にならないくらい速い。
29. • 39. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:45
    • ※12
      おいらも乗ってるけどいバイクだとヤマハのお店の人も言ってました
30. • 40. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月07日 23:58
    • ※20
      >ロードバイクばっかり乗ってて、なんとなく食傷気味になってた頃、オフ乗りの先輩の影響でオフに乗ってみたら、これが面白い！速さはロードには敵わないんだけど、その操縦感覚がとても新鮮でした。
      もしかして物凄い豪脚の人？
31. • 41. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:02
    • 最初に乗ったのはハスラー５０だったな
      知り合いのにーちゃんが持ってたボロボロの奴
      廃車予定だから転けまくれｗって乗せてくれた
      田舎の元田んぼの埋め立地で走り回った
      楽しかった！
32. • 42. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:04
    • 街乗りオンリーでも、車体が軽いんで扱いやすいとか、視点が高いから前を見通しやすいとか、細いから細い所も行けるとか、着座姿勢が楽なので乗りやすいとかあるやね。
      タイヤとっ替えて車高を下げたモタードもあるけどさ。
      
      ただし搭乗姿勢でひざ下の窮屈さはいう今でもない。
      基本立って乗るようなデザインだしな。仕方ないっちゃ仕方ない。
33. • 43. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:08
    • ハンドル幅が広いからすりぬけやりづらそうな感じがして欲しいとは思ったことなかったが、中央分離帯のブロック乗り越えて道路を横断してたバカを見たときはちょっと考え方が変わったよ
34. • 44. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:10
    • 乗ってみりゃ分かるんじゃないのかなあ
      後ろタイヤ滑らすだけでも楽しいけどな
      そんなこと言いだしたらジェットスキーとかスノーモービルとか軒並み何やってんだあいつらって感じになるんじゃないの
      世の中定点で水圧でホバリングするだけで金になるのにアレなんて三半規管揺らしてバランスとるのが面白いからじゃんな
      ブランコとかスキー系統の遊びだと思うな
      
35. • 45. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:12
    • オフロード車は舗装路もダートも楽しめるが逆は無い。
      サーキットでレースレベルで起きる現象をダートだと３０，４０Km/hぐらいで体験できるし仮に転倒しても痣が出来るぐらい、確実に腕前が上達する。
      オフロード車はデザイン本来の機能とスタイリングが直結していて、つまらん意匠、スタイリングが入る余地が少ない。
      買う意味が判らんのは君が無知なのか不勉強なのか或いはバイク歴が少な過ぎるのかは判らんが、一度くらい乗ってから論評したらどうだ、トーシロ丸出しだぞ。
36. • 46. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:32
    • セロー厨って何がよくて言ってるのかわからない。林道とか砂浜はしってるクズがホントに要ると思うと同じバイク乗りからしたら胸糞悪い('A`)
37. • 47. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 00:45
    • また立て逃げだよ。質問も「頭わるい」な。
38. • 48. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 01:41
    • ※46
      本スレ＞1がこんなところまで出張ってきたか。ご苦労さんw
39. • 49. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 01:42
    • リアルにこういう奴がオフ車意味分からんとか言ったら、意味なんか知る必要無いからどっか行け！って言いそうw
      俺はハーレーやアメリカン買う奴の意味が解らんけどなwww
40. • 50. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 02:09
    • 阪神大震災で被災したけど、オフ車乗ってて物資調達で大活躍した。
      地割れやガレキを乗り越えて、水や食料の買い出しに行った。
      大震災で生き残ったらオフ車最強よ。
41. • 51. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 02:20
    • オフに乗ったこと無い奴は下手くそのままなんだよね
      一度は手に入れるべし
42. • 52. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 02:26
    • 持ってないけどオフロは目的はっきりしてるし買う意味かなりわかりやすい方だと思うんだが
43. • 53. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 02:29
    • 林道ツーリング楽しいぞ。
      舗装路走っててマンネリ気味の人なんかはオフ車に乗ってみるときっと新たな発見がある。
      目的地の決定からルートの選定まで全く違ってくるから。
      オフ車で目指す場所ってオンしか乗らない人には全く知られてないし。
44. • 54. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 02:58
    • 砂は砂質によって走り安さも違うな
      リア荷重だと曲がらないしフロント荷重だとジホイルスピンするからいい塩梅を見つけて走らないとあかん
45. • 55. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 03:27
    • 俺的オフ車いいとこ悪いとこ。
      まず悪いとこ
      シートが狭いのでツーリングに行くとケツが割れる、ライトが小さいモデルが多いので暗い、シート高が高すぎるので乗れる人が選ばれる、オフもいけるからって理由で買う人はまずオフを走らない=意味がない、女受けが悪い（一部の子供、一部のおっさんには人気）、タンデムに向かない、ボディが細いのでデカイ箱つけたらバランス悪すぎる。
      いいところ
      軽い、単気筒なので燃費がいい、トルクがある、頑丈、メンテ代が安い、視野が高い。
46. • 56. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 03:50
    • オフロードよりもストリートファイター系のバイクの方がワケわからんわ。なんであんなかみきり虫みたいな顔つきやねん
47. • 57. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 06:17
    • 上達したければ原付でもいいからオフロードも乗った方がいい、
      アクセルターン、ブレーキターン、ウイリーはオフ車で練習したなぁ
      最初はダートのみだったけれど、慣れれば舗装路でもできる
48. • 58. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 06:38
    • オフロードバイクを買うのは
      オフロードをバイクで走りたいからだけど
      なぜ、こんな単純な事が分からんのか不思議だ
      
49. • 59. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:00
    • オフロードバイクを買う意味がわからないという意味がわからないんだけど
50. • 60. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:03
    • 自己中で偏った、自分好み以外のは批判する奴ってホント下手くそな奴多いからな、現在は何年もオンロードバイク乗ってるけど実はオフロードバイクも好き、学生時代MXもやってたから楽しさも知ってる、オフロードも走りたいから、いつかセカンドで買おうと思ってるよ
51. • 61. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:05
    • 今日もまた寒いな
52. • 62. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:10
    • 子供の頃母が乗ってたセロー見て家のバイクはなんでこんなヒョロヒョロなんだろう、カッコ悪いなーって思ってたけど。
      いざ、自分がオフ車乗ってみると色んな道行けるし、楽しいしオフ車全部カッコ良く見える不思議。
53. • 63. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:34
    • 分かっている奴だけが乗る、それがオフ車。
      無理に分かろうとしなくていいが、自分が分からない事を他人に触れ回るのはダサい行為。
54. • 64. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:42
    • セカンドに最適
55. • 65. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:47
    • 一応、セロー225WEに乗ってるんだけど
      このオフ車乗り特有の宗教的な感じは何なのだろう
56. • 66. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 07:54
    • 初バイクをオフにしてからはや三年
      悪路を前にするとニヤニヤするという変態達の気持ちが何となく分かってきてしまった
      
57. • 67. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:05
    • 興味ないなら買わなければいいだけ。
      いちいち文句言う暇があったらチェーン調整でもやれよ。
      
58. • 68. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:08
    • ダートラッカーとかいう訳わからんFTR223乗りが通りますよっ
59. • 69. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:18
    • 俺は仮面ライダーに憧れてオフ車買ったわ。
      
      当時は、オフ車が一番速いバイクなんだって思ってたなw
60. • 70. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:20
    • 完全に見た目気に行ってでセロー買ったわ
61. • 71. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:20
    • ※68
      CB1100 TR -コンセプトってカッコ良いよね
62. • 72. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 08:30
    • なんでスズキはオフ車作らないのだろうか？
      選択肢のひとつくらいあってもいいんじゃ
63. • 73. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 09:06
    • くそださいから買う気おきないんだよなぁ
64. • 74. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 09:31
    • 下手クソだけどWR250R乗ってるわｗ
      ガチではなくて、林道行くくらいなんだけど、オフ車はちょっとしたダートも気にせず行けるってのが良いんだよ。
      
      北海道行くとしたら大型も持ってるけど、ダート含めいろいろ走りまわりたいんでWRの方でいくかな～。
      キャンプ用品は前から持ってて、ビックタンクにしてキャリアもつけたんであとは決心のみｗ
65. • 75. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 09:39
    • ※12
      ワイもシェルパ
      シェルパマジスーパー
      
      シェルパは生粋のオフ車ってよりトレールだけど、買った理由なんか1個だけ
      オフロードを走ることがあるから
      目的に合わせて道具を選んだだけで、良さとかそういう話じゃないし、理解してほしいとも思わん
      
66. • 76. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 09:40
    • ※73
      買ってなんて言ってないし買わなきゃ良いじゃん
      
67. • 77. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 10:09
    • スレ主が生きている意味もわからないな
      
      なんで生きてるの？
68. • 78. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 10:32
    • 俺も遠い昔同じように考えてたわ。
      走りの楽しさを求めるうちにたどり着くのがオフ。
      
69. • 79. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 10:53
    • 気軽に色んな事出来るし、高速巡航は苦手だけどトコトコ色んなトコ走れて楽しいよ
      
70. • 80. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 11:14
    • 元モトクロッサーだけど愛車のＫＸ２５０は今でも倉庫の中で埃被ってる。
      
      普段はZX-6R乗ってるけど、久々にモトクロスコース走りたくなってきた
71. • 81. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 11:43
    • 荷重とかSS車両を理解しようとすると大抵オフ車に行き着く
      セカンドでセローとかランツァとかマイルドなのを買いCRMに移り、果てはKTMとかハスクとかYZまで...
72. • 82. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 12:44
    • ※40
      オンロードバイクってことだろう。オフロードバイクの対義語で
73. • 83. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 12:49
    • 250トレールで遊んでると次のバイク悩む
      遠出してたくさんダート走りたいからKTM690EDRとかDRZ400みたいな大き目オフに行くか
      ダートをもっと自在に走りたいから軽さを求めて小さいのに行くか
      250トレールの新型に乗るのもアリだけど……
74. • 84. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 12:50
    • ※73
      おや？君はリッターSS直線番長君かな？(笑)
75. • 85. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 12:58
    • 楽しみの幅はオフロードのほうが広い。あのＤＵＣＡＴＩですら
      最近はオフロードっぽいバイクの販売に力をいれてる。
76. • 86. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 15:45
    • 段差をものともしないのは楽しい
      足つきがつらいけど
77. • 87. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 16:28
    • 割とマジで走れる場所がない。
      砂浜や河川敷はバイク禁止の所がほとんどだし、山は私有地が多い。林道は登山者に嫌な顔される。
      誰にも迷惑かけずに楽しみたいなら金払ってコース行くしかないのか…と思ってオフ車は降りたわ
78. • 88. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 16:45
    • ターミネーターから逃げるために決まってんだろ
79. • 89. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 16:48
    • 足つきとタンク容量以外はあんまり弱点ないからなあ。
80. • 90. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 17:31
    • ※89
      車種による。ジェベル、BAJA、TT250Rレイド、XTZ250Zテネレといったツアラー系は大容量
      タンク積んでるし、セローやシェルパは足つきも良い。
81. • 91. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 17:32
    • カブと同じぐらい人気があるのに
      カブと同じぐらい一般受けのしないバイク、バッタ
82. • 92. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 17:36
    • オフ車のカラーリングはなぜあんなにダサいのか。
      
      もっと落ち着いたカラーリングで出してほしい。
83. • 93. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 17:41
    • オフロードバイク買う理由？オフロード走るからに決まってるだろwww
84. • 94. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 17:42
    • ※6
      ツアラーをなぜ無視した？
85. • 95. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 18:12
    • オフ車の公道用タイヤって、結構コーナーで喰いつくから
      深いバンク角とあいまって、峠道でも結構速く走れる
      （リーンアウトでも速い⇒滑った時の修正が楽）
      
      見た目はアレだが
86. • 96. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 18:13
    • セローとかシェルパなら足付きもいいしな
87. • 97. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 19:06
    • ネイキッドで河原を走ったが、お尻ズリズリは面白い。　飛んだり、跳ねたりすろオフローダーは凄いと思う。　最近、ラリータイプが売れているらしい。　車はＳＵＶ、バイクはラリー、なのかネ。
88. • 98. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 20:27
    • 震災の時は活躍したよ。
      
89. • 99. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 20:59
    • ノリックがＵＳＡダートトラックやモトクロスで
      ドリフト修行したのは有名な話。
      つまり速くなりたければオフ車は必要な経験
90. • 100. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 21:49
    • むしろネイキッドを買う意味がわからない
91. • 101. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 21:56
    • いきなりロードモデルで速く走れないし危険回避も難しいぞ
      俺はいきなりロードの400ccに乗って周りから危なっかしいと言われてた
      (本人怖いもの知らず)
      ある日バイク屋の店長に下取りで入った250ccのオフロードを格安で譲って貰った
      (3万位)
      それでダートを走ったりジャンプしたりスライドさせて遊んでたら気が付いた
      俺は何も知らなかったんだと言う事に
      
      限定解除してからは1100ccや750ccのロードモデルを乗り換えてた
      しかし中古のFTR(250cc)は売らずに乗り続けたよ
      御かげで雨の下りでも240kgオーバーのリッターモデルでも怖くなくなった
      ウイリーやアクセルターンも出来てたし格安オフモデルとの出会いは良い出会いだった
92. • 102. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 22:18
    • 林道ってバイクも走っていいんだ。てっきり歩行者のみかと思い込みしてたわ
93. • 103. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月08日 23:42
    • オフ車を買う意味がわからない ＝ ボクちゃん足が短い
94. • 104. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月09日 00:48
    • オフで走る経験はオンでも役に立つ
      特にタイヤがスライドする感覚に慣れてればオンでスライドしても焦らず制御できる
95. • 105. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月09日 05:30
    • ※102
      林道によるからな
      どこでもいいわけじゃねえぞ
96. • 106. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月09日 09:21
    • あこがれたヒーローが（造成地でジャンプアクションとかしたから）皆オフ車に乗ってたって理由。
      
97. • 107. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月10日 12:37
    • デイトナビーチとか言ってもわかんないんだろうね
98. • 108. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月11日 22:39
    • 新しい楽しさに手を出す勇気もないなら、悪いことは言わんから舗装路だけで満足しとけ(笑)
      
      手を出した結果、山の楽しさを知ってしまって、メインバイクじゃ山に行けないからオフ車も買ってしまうのよ。
      オフ車を馬鹿にするのは、無免許か貧乏人か峠しか知らないDQNか･･･。
      山でのバイクの扱いはいい勉強になるから、馬鹿にせず1回経験してみて欲しい。
99. • 109. いつものバイク乗りさん
    • 2017年03月17日 19:08
    • オフ車乗りは何故か他のジャンルを見下すよなー
      オフロードは好きだけど、それに関わる人達の選民意識はどうかと思うわ
100. • 110. いつものバイク乗りさん
     • 2017年06月14日 22:00
     • ケチ付けてる奴ってユトリだろ？
       お前が金出して買い与えてやるのかつーの？