1: 2017/05/20(土) 02:53:24.457 ID:fI68CIqD0
150あれば力不足感じることもないだろ
2: 2017/05/20(土) 02:53:40.919 ID:P6pXTEzAa
わかる
3: 2017/05/20(土) 02:55:04.673 ID:VZA1TazZM
原付を無くすべき
14: 2017/05/20(土) 03:02:26.113 ID:/Xp9Bys70
個人的には >>3 と同じ。
原付免許の新規取得は停止。
国内の新車販売も禁止。
車のオマケも廃止。
そうなっても良いと思う。いらんだろ。もう。
原付免許の新規取得は停止。
国内の新車販売も禁止。
車のオマケも廃止。
そうなっても良いと思う。いらんだろ。もう。
4: 2017/05/20(土) 02:55:50.879 ID:FWpACG+90
制限速度30キロじゃ意味ないだろ
5: 2017/05/20(土) 02:55:54.696 ID:k8TklHFS0
125ccまでにするって動きがあるらしいね
8: 2017/05/20(土) 02:56:52.181 ID:k8TklHFS0
あ、>>5は
車の免許で乗れるバイクってことね
車の免許で乗れるバイクってことね
12: 2017/05/20(土) 03:00:17.632 ID:NuEnckJQa
>>8
もう免許持ってるなら『ただし原動機付き自転車は50cc以下に限る』だ
残念だったな
もう免許持ってるなら『ただし原動機付き自転車は50cc以下に限る』だ
残念だったな
15: 2017/05/20(土) 03:03:24.992 ID:/Xp9Bys70
>>5
無いよ。
馬鹿ジャーナリストの個人的妄想記事ならあるけど。
無いよ。
馬鹿ジャーナリストの個人的妄想記事ならあるけど。
6: 2017/05/20(土) 02:56:02.035 ID:pDWgtxn0d
110cc乗ってる
7: 2017/05/20(土) 02:56:02.474 ID:NuEnckJQa
免許取って150乗れ
終了
終了
9: 2017/05/20(土) 02:57:26.936 ID:PrRC9Ovg0
50ccでも法定速度50km/hくらいにしろ
10: 2017/05/20(土) 02:59:22.377 ID:zWtpO5or0
50ccから100ccに乗り換えたけど違いすぎて楽しい
11: 2017/05/20(土) 02:59:54.254 ID:/Xp9Bys70
車のオマケや、簡単な試験で原付免許とれちゃうやん?
今のままで十分過ぎるだろ。
今のままで十分過ぎるだろ。
13: 2017/05/20(土) 03:01:33.104 ID:NuEnckJQa
新規取得の普通免許には原付免許のオマケは廃止でおk
16: 2017/05/20(土) 03:05:06.370 ID:/YFvsZF70
まだ免許乞食いるのか
普通免許で125ccまでとかならないからね
早く死んでね
普通免許で125ccまでとかならないからね
早く死んでね
17: 2017/05/20(土) 03:05:43.328 ID:Wwhc3/ds0
50ccはほぼ日本限定の規格でメーカー的には売れないからもう作りたくないんだよ
18: 2017/05/20(土) 03:08:21.339 ID:aATp+NQp0
免許区分的には125ccは普通自動二輪の小型限定なので
125ccを車の免許や原付免許で乗れるようにしてしまうと400ccまでのバイクは
条件違反で乗れるようになってしまう
125ccを車の免許や原付免許で乗れるようにしてしまうと400ccまでのバイクは
条件違反で乗れるようになってしまう
19: 2017/05/20(土) 03:09:06.804 ID:C/P93TlTM
125ccで乗れるようにしろって騒いでるのは原付廃止させたい為に騒いでるんだろ?
20: 2017/05/20(土) 03:09:22.836 ID:f8JqpvOA0
50ccとかいうガラパゴス排気量
125ccもそこそこ安いし免許持ってる自分からしたら割とどうでもいい
ただ駐輪できるのが50cc以下多すぎてクソ、125でも小っちゃいのなら問題ねーだろ
125ccもそこそこ安いし免許持ってる自分からしたら割とどうでもいい
ただ駐輪できるのが50cc以下多すぎてクソ、125でも小っちゃいのなら問題ねーだろ
22: 2017/05/20(土) 03:14:57.662 ID:/Xp9Bys70
>>20
消防法ってのを改定しないとダメとかあるらしいんですよね。
エンジン切ってれば駐輪場としては、自転車と同等の扱いにしても良さそうなんですけどね。
消防法ってのを改定しないとダメとかあるらしいんですよね。
エンジン切ってれば駐輪場としては、自転車と同等の扱いにしても良さそうなんですけどね。
21: 2017/05/20(土) 03:13:12.954 ID:/Xp9Bys70
原付免許で125はあり得ない。
緊急救護の講習を受けてないからね。
車のオマケでも125はあり得ない。
実技試験を受けさせて半数も合格しない。
技能不足であるから、無条件では無理。
車の免許持ってるなら一発試験で取りに行きなよ。
緊急救護の講習を受けてないからね。
車のオマケでも125はあり得ない。
実技試験を受けさせて半数も合格しない。
技能不足であるから、無条件では無理。
車の免許持ってるなら一発試験で取りに行きなよ。
25: 2017/05/20(土) 05:05:43.210 ID:ekX856BR0
>>21
実際普免あっても一発で受からんような奴ばっかりやろ
原付乗ってるのって
実際普免あっても一発で受からんような奴ばっかりやろ
原付乗ってるのって
23: 2017/05/20(土) 03:17:03.588 ID:ER2Acwz/d
250がコスパ最強じゃないの
24: 2017/05/20(土) 03:18:17.735 ID:/uMJW+hxr
バイクにコスパ云々は違うわ
26: 2017/05/20(土) 05:08:03.287 ID:0OaqbIDDr
原二を150迄にしてほしいね
27: 2017/05/20(土) 05:08:46.485 ID:1Iwp+Spb0
普通免許で乗れるってのもおかしいよな
実技せんし
原付の試験じゃやるのに
実技せんし
原付の試験じゃやるのに
引用元:http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1495216404/
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コメント一覧 (160)
免許は教習より検定に合格したかだから。教習所じゃなく一発試験の奴もいるのに教習、教習って
教習は意味がないから何?誰でも乗っていいことにしろと?日本は発展途上や赤い国じゃないんだよ
昔は~とか車は~とか関係ないだろ
原付、普通自動車免許所持者が自動二輪に乗る技術があるかどうかの問題だろ
それとも原付の排気量を上げろと?
上げたとしても原付はどこまで行っても原付だから30キロ制限だぞ。ついでに60キロリミッターも付く
二輪と四輪では特性が異なり必要な技能も異なることが理解できない、一部の免許乞食
か暴れてるんだよ
※62は※57宛て
出力じゃなく排気量で区分けしてる事のデメリットがハッキリと出ちゃったのが
現状の原付1種だわな
普通免許はアクセルを適当に踏むだけで100数十km/h出る鉄の塊を運転出来るんだけど
何でここまでバイクを過剰に危険視というか運転が難しい凄い乗り物なんだと持ち上げるのかがわからん
現に50に乗れる免許の排気量見直しだろ?
つまり対象は二輪から二輪なんだが?
試験場どころか、甘い教習所でさえ絶対卒検を通らない運転している奴がほとんどなんだが、厳しくする方向性は矛盾してるだろ?
試験場か教習を受けた運転者がちゃんと運転してるのに
学科試験のみの原付が無茶苦茶ならその意見も分かる。
どっちも無茶苦茶なのに原付がダメって理屈は通らない。
あと運転するにあたって50に乗れれば125も普通は乗れる。
逆に乗れない人を連れてこいw(一応言っとくが、乗れない人には乗らない自由が有るからな)
50に乗れる排気量見直し?
対象は二輪から二輪?
ごめんなさい、質問の意味が少しわからないので別の言い方でお願いします
それで判らないなら、理解自体が無理だろ?
って言うか詭弁を正論で返されて判らないフリだろw
いや、本当に質問の意味がわからないから聞いてるだけなんだけど。。
二輪から二輪ってどういうことなんだ。。?
>それで判らないなら、理解自体が無理だろ?
>って言うか詭弁を正論で返されて判らないフリだろw
バカが繰り返しても無駄。
質問の仕方を言い直してくれれば真摯に答える姿勢なんだけどなあ
わけのわからない質問して挑発したいだけのタイプの人間だったか。。
って事にしたいんだろ?
詭弁がバレたからw
※66の支離滅裂な質問は理解できる人に任せよう。。
詭弁がバレたから嘘で逃げまくってるだけだろ。※72とか暗に認めてるし。
もし「わけのわからない質問」であれば、「質問の仕方を言い直してくれれば真摯に答える」とは成らない。それならば質問の仕方が変わっただけの訳が分からない質問だからだ。本当にそうなら質問の仕方を変えても答えようがない。
つまり、質問の意味を重々理解し、お前の詭弁を正論だ返されているから「わけのわからない質問」であると誤魔化して逃げたいだけ。バレバレw
>二輪と四輪では特性が異なり必要な技能も異なることが理解できない、一部の免許乞食
>か暴れてるんだよ
これは四輪しか乗れない免許に対し、二輪車を乗れるようにしろって意見になら成り立つ。
だが現実には現状で四輪車等の免許には、原付一種限定ではあるが二輪車に乗ることを許可している。原付一種であれば技能も有るであろうって認めてる訳だ。
で、話題はその排気量区分などの見直しであって、お前の詭弁の様な四輪免許で技能が認められていない二輪に乗せろではない。乗れる二輪の排気量などの見直しな。
わけのわからない質問で答えようがないからこそ、ちゃんとした質問してくれれば答えるって意味が理解できないのかな。。?(^^;
具体的なレスをしてくれたから答えるけど、
>原付一種であれば技能も有るであろうって認めてる訳だ。
30制限、二段階右折といった縛りがあるから普通免許で乗っていいよ、ってことなんだからそれはそれでいいんじゃない?
>四輪免許で技能が認められていない二輪に乗せろではない。乗れる二輪の排気量などの見直しな。
この意味もよくわからないんだけど、要するに見直しによって乗せろってことなら反対。
>二輪と四輪では特性が異なり必要な技能も異なることが理解できない、一部の免許乞食
>か暴れてるんだよ
言ってた内容と違うよな?w
こっちの質問が変わったんじゃなくて、お前の主張が変わった。
詭弁がバレたから主張をすり替えただけ。
そのきっかけてして、質問を言い直せと逃げてたわけだw
いつもここに張り付いてる、嘘と詭弁で逃げまくるだけの奴だろw
議論に成らないのはお前。嘘と詭弁だけだからなw
制限速度と二人乗りはどうすんの?
東京五輪前に解禁したら混乱すんだろうなwあっちでボカン、こっちでドカンw
自動車を運転してると今ですら原2の走りにヒヤヒヤだ。擦るなよと。ちなみに大型二輪持ちw二輪免許の無い人からすれば魅力的すぎるんだろうけど・・・分かる、分かるぞ~その気持ちw
しかし、自転車(スポーツ車両)が車道を走る今、125cc(原2)あたりまでなら特段訓練は必要ない個人の上手い下手の範囲内じゃないだろうか、とも思う。
(自転車の危険度と変らないだろうという意味)
自転車を免許制にするっていうのが正しいのかもしれないが。
別に主張は変わってないし変わってると感じたなら何がどう感じたか指摘できないの?
まあ、何も変わってないから指摘できないよね。現に嘘と詭弁とレッテル張りをして逃げてるだけだし。
それに質問には何度も言うけど「答えるつもりがない」んじゃなくてわけがわからなくて「答えようがない」ってだけ。だとすれば「質問し直せ」となるのは普通。
じゃあ逆に聞くけど※66の「対象が二輪から二輪」って何の対象で、二輪から二輪って何?
質問の仕方からまず勉強しましょう( ;∀;)
合格みたいになってしまう。昭和30年代なら乗ってるうちに馴れる、とも
言えたろうけど現代じゃさすがに不安だわ。
ほんとこれ
二輪免許もってる原2ですらひどいのに、原付免許だけで乗れるとか正気の沙汰じゃない
って簡単なことも理解できない猿がわめいてるだけw
甘々でも卒検に合格したから免許が交付されているんだろ?
現行の免許制度は一回合格すれば呆けようが行政処分を受けるまで乗れる
国に認められた奴でさえ不適合な奴がいるのに認められてない奴なら尚更OKなわけないだろ
>あと運転するにあたって50に乗れれば125も普通は乗れる。
125に乗れれば150も乗れる。150に乗れれば250も乗れる。250に乗れれば400にも乗れる・・・・・・
車だって乗用車乗れれば中型だって大型だって乗れる
乗るだけなら免許なくても乗れるんだよ。免許乞食の理論はキリがない
結局免許いらないじゃんってなる。法律は感情論じゃねえんだよ
あと原付は二輪ではあるが自動二輪じゃないから。原付は原付。それ以上でも以下でもない
自動二輪じゃないから技能試験無しで乗ることを許されているだよ
免許を取る金もない人が数十万円もするバイクを買えるのか?
わしには全く理解できん!
人間のスペックは落ちてる模様
その制限を解除しろっていうことは車のおまけで乗れる制度をやめろっていうことだ。
郵便とか新聞配達が電動化目指してるっつー話もあるから
原付は電動バイクに入れ替わるんでねーかな
嘘丸出しで開き直っても無意味。
お前は全く成長しないねw
>国に認められた奴でさえ不適合な奴がいるのに認められてない奴なら尚更OKなわけないだろ
両方不適合なのに、まるで前者は不適合じゃないように勘違いしてるだろ?
さんざん教習を受けてすら不適合な奴が良くて、教習受けてない不適合な奴と何が違うんだ?言いようによってはむしろ尚酷いが?
>125に乗れれば150も乗れる。150に乗れれば250も乗れる。250に乗れれば400にも乗れる・・・・・・
>車だって乗用車乗れれば中型だって大型だって乗れる
普通車が軽から7リッター以上でも同じ免許で乗れるのに、二輪がそんなに分ける意味が有るのか?
メーカーが50cc原付を作らないなら
まず代替案がいるんじゃないか?
交通の便が悪い高校生は原付通学してるよな
こういう子達は50ccあるいは原付免許がなかった場合
自動二輪を取るのか?
新聞配達やピザの配達も50cc原付なしでやるのか?
普通免許の付帯とそもそも原付免許自体もなくしてついでに小型自動二輪もなくして普通二輪免許から一本化が一番安全だと思うわ
あぁ教習課程とかは変わらずね
質問に答えることもできないし、普通の会話もままならないんだねw
いかに免許乞食が頭悪いかわかるレスだ・・w
>国に認められた奴でさえ不適合な奴がいるのに認められてない奴なら尚更OKなわけないだろ
ほんとこれ。
教習を受ける受けないの差も理解できてない阿呆ってほんとに免許持ってるのか、外に出てるのか心配になるレベルw
4輪のおまけで乗れる50CCと125CCが同じと思っているのですね。
2輪免許(普通でも大型でも)も4輪免許も両方持っている人で、4輪免許だけの人が
無条件で原付二種に乗っても問題ないと賛成する人ってどれ位いるのでしょうか?
今までのやり取りで4輪免許のみで125CCを普通に運転できるという主張の人、あなた達はそもそも二輪車に乗ったことはありますか?
125CCはスク以外にも、オフ車や、スポーツタイプもあります。時速100K位でますよ。
4輪しか乗ったことがない人が、2輪免許所持者と同じように125CCを操作できますか?
別に暴走して走るということを言っているのではありません。
4輪しか乗っていない人でも、アクセルを捻れば80K-100K位出てしまうのですから、
その125CCの車両で法定速度の60K以内で必ず走行すると言い切れますか?
2輪免許には急制動の検定があります。この急制動を教習所でやって握りコケをしてけがをしたりする人もいます。ちょっと前に、普通二輪の教習中に暴走してしまい、亡くなった方もいらっしゃいました。
本当に4輪しか運転したことのない人が2輪免許所持者と同じように走れると思いますか。
僕は甚だ疑問です。僕自体は4輪も大型二輪免許も持っていて、バイクは125CCと1100CCを所持しているからこそ疑問に思うのです。125に乗るときも、アライのフルフェは当たり前です。
なぜ、51CC以上を小型二輪として教習を必要とするのか。考えてみてください。
面白い意見ですね。
あなたは、2輪車に乗ってみたことはありますか?
4輪は、シートに座ります。ATだとして、走らせるには、アクセルとブレーキ、ハンドル操作ですね。一応車幅間隔は必要です。軽と3ナンバー車はガタイのサイズが違いますから。
しかし、操作は同じです。アクセル、ブレーキ、ハンドル。(エンジン出力は考慮しません)。
普通に乗れますね。170CMの方も、150CMの方もそれほど問題なく乗れます。
2輪はどうでしょうか。なぜ、小型、普通、大型と3段階に分かれるのか。
実際に跨いでみればわかりますよ。まあ、125までの小型なら普通に跨がれるでしょう。
400までの普通はどうでしょうね。教習車のCB400だとして。
CB750の教習車が一般的な大型はどうでしょうか。跨がれますか?転倒しているCB750を起こせますか?センスタかけられますか?125CCと同じようにCB750を引き回せますか?
125なら一応乗れると思いますが、CB750にまたがりエンジンに火を入れ、1速に入れて、出発125と同じように時速50Kで安定してコーナーを旋回できますか?
4輪しか乗ったことのない人たち、是非お友達で普通二輪以上を所有している人がいれば跨がせてもらってください。排気量で区分する意味がよくわかりますよ。
まあ、それ以前にコカすからダメと断られるでしょうけども。
但し、7~7.2ps上限で60km/hリミッター付き
30km/h制限と二段階右折はそのまま
原二マークの△ステッカーみたいな原一マーク(○でも□でも良いけど)を作って
見える位置に貼り付けるのを義務化しとけばいいだろ
現行の125を弄るだけだからメーカー側もコスト抑えられるんちゃうの
1KTと4ダボ
コケた奴がいたらさっさと起こして移動とかもやってたしなぁ
普通の奴なら出来んじゃね
ただでさえ金が無くて免許も買えないのに違反で反則金を払わなければならない
同じ道路を走っているのに原付だけ30キロ制限なんて差別ニダ
原付だけ二段階右折をしなければいけないのは差別ニダ
その制限を了承して乗っているくせに自分の間違った解釈、感情だけで持論を押し付ける
元々権利が無いのに似たような物に乗っているから同じ権利を得られると勘違いしている
原付は自転車の範囲内に治めている
第一通行帯走行(第三通行帯に車線変更できない)
二人乗り禁止
30キロ制限(運動能力にもよるが基本一般人が普通の自転車で30キロ以上を継続して出せない)
電動自転車も25キロまでしかアシストをしない(自転車の範囲を超えるから)
自転車は誰でも乗ることを許されているから自転車の範囲内の原付も技能試験を行わない
これは当然の権利ではなく学生や貧困層のための優遇。軽自動車の税金も優遇措置
※97
50と125は大差ない。
極論すれば50と51で免許上は区分されるが、当然1ccの差なんて体感できない。
全く違うものじゃなく、今の取り決めで隣接する非常に近い物。
そしてその取り決め自体、何ccで区切るか自体変更して良い物なんだよ。
>なぜ、51CC以上を小型二輪として教習を必要とするのか。考えてみてください。
なぜ1ccしか変わらない50に教習が要らないのか考えてみてください。
全く違う乗り物ではなく、完全にくっついた隣接した乗り物。取り決め上の線引きがその間にあるだけなんだが?
しかもその線引きは(法的に正式な手続きをもって)可変して良いんだよ。
運転技能を反対理由に挙げつつ
自分の主張を肯定するときは身体的な車体の大きさで肯定してるだろ?
ダブスタだろ?
しかも運転者の身長などは免許そのものに関係ないぞ?
普通免許で180センチ100キロのスポーツ選手が身体能力的に125に乗るのに不足か?お前の主張の根拠、免許とリンクしてないが?
その決め事自体、決め直していいんだが?
それを決め直そうって話な。根本から今の法律が絶対とでも勘違いしてるのか?w
「 今の取り決めでダメだからダメ 」って本末転倒な意見が多すぎだな。
何故ダメなのかの理由に成って無い。無意味な長文が多すぎ。
今の制度に文句あるならこんなとこじゃなくて、然るべき団体や組織に交渉しろww
まず何故変えなければならないか警察を黙らせる根拠を出せよ
先進国で四輪免許だけで自動二輪に乗れる国なんてないから
あなたが国籍を置いている国ではどうだか知らないけど。ここは日本だから
なぜ原付と125じゃ教習の有無に違いがあるのですか?
基本、区分上隣接する非常に似通った乗り物ですが?
各種環境の変化により、50ccの性能低下とコスト上昇等からメーカーが製造を断念までする状況に成ってきているため、その排気量区分などを現状に合わせ見直すという極一般的理由からですが?
今の区分じゃなきゃダメも何も2スト原付が速度出しすぎで自主規制という名目の絶滅に追い込まれたように、
誰でも乗れて30キロ以上余裕のバイクなんて行政も警察も「危険だから無用」と判断してるだけ
海外の規制のあおりで原付の馬力が出せなくなるのをこれ幸いと、
機能的に30キロ以上出せない電動に全とっかえさせたいのは誰よりも作ってるメーカーなんだし
原付以外の車両や歩行者の安全も確保できるので、行政も自転車ありき原付排除で道路を作ってる
この先どんどん老人も増えるんだし誰でも乗れる原2が増えることなんて誰も望んじゃいないんだよ
それが理解できてないなら話にならないw
非常に似通ってるから教習なんていらねー、って相当幼稚な理由だねw
※110
見返したらわかるけどトンチンカンなことをギャーギャー騒いでるの一人だけだよ。賛同コメも無し。相手にするだけ無駄。
>行政も警察も「危険だから無用」と判断してるだけ
危険なのか?
それは行政や警察の意見なのか?お前の意見じゃないのか?
※111
>それが理解できてないなら話にならないw
>非常に似通ってるから教習なんていらねー、って相当幼稚な理由だねw
ぶっちゃけ、言い切っただけでその理由をお前が判ってないんだろ?w
排ガス規制は通そうと思えば通せるが車両価格に反映しなければ企業として意味がない
価格に反映したらユーザーは買わない(買えない)じゃあ辞めるってだけ
メーカーからしたら性能低下は基本関係ない
リッター未満のバイクをメーカーが作らないと言ったら普通二輪免許の奴はリッター乗っていいよってなるか?
法的に正式な手続きをすれば、確かに法律の改正はできますよ、そりゃね。
しかし、4輪免許しかない人が、現行制度でいうところの小型自動二輪も小型自動二輪免許を所持せずに乗れるようにすることに対して、賛成をする人が過半数を超えますかね?本当に過半数を超えると思いますか?
法律上51CC以上が小型二輪ですが、実質の排気量は90CCと125CCですよね。51CCからが小型二輪という線引きに対して、何か言われても困りますね。
仮に、4輪免許だけで90CCと125CCが乗れることになる日が来るにしても、いつになるのかわからないそんな日を待つなら、さっさと小型二輪免許を取得して、堂々と90CCや125CCに乗る方が建設的ですよね。
普通二輪免許まではいらない人のために小型二輪免許があるのですから、それを取得すればいいだけの話なのに。何が気に入らないのでしょうか?
僕も、50CC原一は現状の交通事情からすれば、法定速度の30Kでは逆に危険であると思います。
50CCは乗りたくありません。高速道路に乗れないだけで、原一とほぼ同じ措置の原二は日常の足としては非常に使い勝手のいいものであると思います。実際に運用してますからよくわかります。
なので、二輪免許を普通に取得しました。それでどうどうと乗っております。ただ、それだけだと思うのですよ。乗りたければその免許を取得すればいいだけの話。
小型二輪免許を取得するのに何が問題なのでしょうか?
基本的な社会の基盤の一つである移動手段がなくなるんだが?
※114
>本当に過半数を超えると思いますか?
投票でもあると思ってるのか?
>51CCからが小型二輪という線引きに対して、何か言われても困りますね。
現状に不都合が有れば、見直しを主張するのは当たり前の意見だが?
>いつになるのかわからないそんな日を待つなら
主張に対し全くの無関係。反対のための詭弁に過ぎない。
>何が気に入らないのでしょうか?
ループ。法が古く現状に合ってないから見直しが必要。
>乗りたければその免許を取得すればいいだけの話。
日本は諸外国に対し、「免許の区分が多すぎ」「取得に時間や費用が掛かり過ぎ」「その癖、教習制度などの効果が希薄」なので、簡易化し免許の取得を楽にすべきで、それに伴った各種の見直しが必要。
>小型二輪免許を取得するのに何が問題なのでしょうか?
法が古く、現状に合ってない。免許取得に手間暇かけ高額だが、それに対し有効な効果が出ていない。もっと楽に費用も押さええ、現状に見合った排気量区分などに見直した制度に改めるべき、
教習を簡素化したり無くすことはしない、と発言がある通り、今まで通りの普通免許の教習だけで125に乗れるなんてことはありえない。ましてや原付免許で125とか論外。普通免許にオプションで手頃な価格の別途教習を受けた人が乗れる、ってのが妥協点じゃないの。
外国は〜、と言う人がいるけど日本は安全や教習を重んじてるんだから、嫌なら外国でのびのびと運転しててくれ。
>外国は〜、と言う人がいるけど日本は安全や教習を重んじてるんだから
ところが、免許を取ったら「絵に描いた餅」の教習内容何てすっかり忘れ、道交法無視で好き勝手に走ってる車両だらけなんだよ。
安全のための教習って言うんだろ?
所が全然役に立ってない訳。言ってるあんたも運転してるなら、教習内容無視で好き勝手に走ってるんじゃないか?
教習通りに走ってる車両なんて、ほぼ教習車しかいないぞ。
だから原付を排除して自転車に乗せて、事故っても死なない程度の安全を確保するんじゃないか
良かったな、お望みどおりだ
原付の利便性なんてそれ以外の道路利用者の安全に比べたら無益どころか有害ということ
それならもっと教習を厳しく、取り締まりも厳しくしていかないとね。
ちなみに残念だけど自分は仕事柄、教習内容無視の運転なんてしないししていない。ゴールド免許だよw
は?
教習無視、道交法無視の車両だらけなのは何も変わらない。
危険極まりないが?
そんな状況で、原付から自転車に乗り換えて何が安全に成るんだ?w
※119
既に厳しいわけだが?だが方向性が間違ってるから効果が無い。絵に描いた餅。
教習所を卒業したら、教習内容何て無視で好き勝手に走っている。
>教習内容無視の運転なんてしないししていない。ゴールド免許だよw
実際の運転は確認しようがないが、違反だらけでもゴールド免許何て当たり前だが?
教習内容、同行右方をきちんと理解してるなら警察が大部分の違反をそもそも全く摘発していない事ぐらい常識だぞ?
「右左折時の『寄せ』」「3秒+30m手前のウィンカー」
これらをしないだけで明確な道交法違反だが、警察車両の目の前でやっても摘発はされない。(さすがに全くウィンカーを出さないと違反切符もあり得るがな)
悪いけど、「自分でゴールド免許とか言い出す」時点で、すっかり教習内容忘れてる典型的な教習内容・道交法無視の運転者に思えるんだが?
〇 道交法
道路の現状をきちんと見れば、「道交法無視・教習無視な運転者」だらけ
(しかもその本人は自覚無い。無視しまくりルールを忘れてるので気が付かない)
ところが、原付の制度見直しの話だとその「道交法無視・教習無視な運転者」が
声高らかに教習制度を受けないと危険だとか等、言い出すわけで。
お前自身が「道交法無視・教習無視な運転者」のくせによくそんな発言が出来るな。
って話な。
道交法無視の運転者に「思える」
うん。お前の勝手な思い込み。妄想。
証明するものが何もないからどうとでも言える。そう言うお前が道交法無視の運転者なんだろ?
じゃあ今の教習が無駄、方向性が間違ってるってんなら何をして免許取って運転すればいいんだよww
教習所出たら、って出てからの話で運転者のモラルの問題で教習制度は何も悪くないじゃんww
つまりそういう運転者に対する自衛として、
電動アシスト自転車や公共交通の充実など無意味に危険な速度の出ない交通手段に切り替え、
その動きに応じて原付の存在を消した前提で整備も進めている道路行政の現実には
何の関係もない愚痴でしかないわけだ
相手して損した
証拠が無いから確定は出来ない。
が道路の現状を見ればわかるが、教習通りの運転者何てほぼ教習車しかいない。
つまり、教習内容通りの運転者何て数%程度存在するかどうか。
おまえがそれに該当しない可能性は非常に高い。特にゴールド免許どうこう言いだした時点で。
ちなみに俺は当然ゴールド免許で、一般に対し道交法や教習内容を理解し厳しく守ろうとしている。それでも違反は日常的にしてる。
自覚すらない奴と比べたら俺の運転は断然安全運転で道交法や教習内容を守ってるがな。
他国のもっと簡易で低額、短期で取れる制度を参考にすればいい。
出来もしない「絵に描いた餅」を「やりもしない奴が有難がる」なんて、嘘だらけだからこんなことに成る。
現実を直視し、現状に合わせ制度を見直せ。
当たり前の事だ。
は?
「道交法無視・教習無視な運転者」が「守りもしない教習制度を有難がる」のが問題なわけで、無視する制度に意味は無い。
問題の根本から逃げてるだけだろ?w
要は、「誰も守らないルール厳守!」ってダブスタなんだよw
お前らがw
このダブスタを黙認してる限り、お前らの主張は必ず矛盾する。
あとはいつも通り問題の根本から逃げて話を逸らすだけ。
いつも同じ。ダブスタである限りお前らの意見に意味は無い。
ダウト
自分で「無視する制度に意味はない」って言ってる時点で公道に出る資格も安全意識もない
そういう人間に原2を持たせたところで事故の原因にしかならないから、規制緩和も誰も賛成しない
現実から逃げてるのはお前だよ
「非常に高い」
はい、また妄言。お前妄言好きだね。
※127
>他国のもっと簡易で低額、短期で取れる制度を参考にすればいい。
安全性を損なわないならこれは賛成。
無視する制度に意味はない、ってお前のロジックだと「違反者ばかりだから免許制度は無用」としか解釈できないんだけど、じゃあ今の免許制度の何が悪くて何をすればいいのさ、って聞きたいんだけど。
ほんとこれ
無視する奴らが悪いのであって、制度自体悪い訳じゃない。
その悪い制度とやらが無ければ至るところで違反運転、事故が多発するのに主張していることがまるでトンチンカン。
バカか?
無視してるのはお前らだw
>「右左折時の『寄せ』」「3秒+30m手前のウィンカー」
をきちんと守ってるのか?ちなみに基礎レベルだからな。
>「違反者ばかりだから免許制度は無用」としか解釈できないんだけど
は?ストローマン論法にしてもひどいな。こちらは明らかに「現行制度は古く、現状に合ってないから見直せ」って主張を繰り返してるんだが?
>じゃあ今の免許制度の何が悪くて何をすればいいのさ、って聞きたいんだけど。
お前自身が「>他国のもっと簡易で低額、短期で取れる制度を参考にすればいい。
安全性を損なわないならこれは賛成。」と認めてるだろうが。こっちの主張を。
認めといて、知らないふりか?w
その前に、お前が教習制度や道交法を無視するなw
自分は守らない決まりを他人にだけ求めるダブスタだからおかしいんだよw
そして、そんな奴だらけだから制度自体を見直す必要がある。
出来もしない絵に描いた餅を掲げるなら、実現可能な内容に改める必要がある。
自分は守らないのに、他人に守れ。そんな奴だらけで制度に問題ないとか見直しに反対するとか自己中すぎて話に成らないなw
それくらいの基礎レベル守ってます。
君ほんとに妄言好きだね。
証明するものも何も無いのに「お前は道交法を守って無い」だの決めつけて。実際に俺の運転見たの?
じゃあ今の免許制度が古く問題があって違反者ばかりなら何をどう変えていくの?
答えられないの?
こっちに言われるまで反論すらなかったが?
さらに言うと、「基礎レベル」だからこれを守れば道交法を守ってるなんてもんじゃない。
で、お前が本当に基礎レベルを守ってるなら、周りの車両が基礎レベルすら無視してるって現実が判ってるはずだが?
こっちは基本的に法や道路の現状を騙ってるんであって、お前個人がイレギュラーに道交法を守ってるとしてもそんなことはどうだって良いんだが?w
>じゃあ今の免許制度が古く問題があって違反者ばかりなら何をどう変えていくの?
>答えられないの?
同じ傾向の質問に既に回答済みで、お前自身も一応賛同してないか?w
何度繰り返すんだ?無意味なんだが?
反論って何の反論?
周りが基礎レベルすら守ってないってのも分かるけど、かと言って今の制度が悪いとも思わないし、じゃあ悪いなら悪いならでもっと規制や教習も、更には取り締まりも厳しくすればいい。
回答済みって、低額短期で、ってところか?
それには「安全性を損なわない」という「条件付き」でなら賛成。
だから当然、原付免許だけ普通免許だけで他何もしないで125乗れるのは大反対。
技術がないから?金がないから?時間がないから?
技術がないなら問題外。乗るな
金がない?免許も買えない奴が毎年任意保険に入るとは思えない。原付の任意保険加入率の低さが物語っている
時間がない?こんなとこに毎日張り付いている時間があるなら教習所行けるだろ
一発試験なら半日だぞ。あ、原付免許しかない奴は特定講習が必要だけど
なぜ、二輪免許取らないのですか?
139さんの通りです。
4輪免許あれば、二輪免許は10万程度で取得できますよ。
仕事をしながらでも、1か月くらい余裕を見れば、十分取得できますし、教習所で紹介されているバイク屋いけば、割引もあってバイクを買えるし。
あなたの主張は分かりました。とにかく、4輪乗れれば、125CCのバイクにはだれでも乗れるし、乗れない現行制度が悪いということなんですよね。
しかし、現行法が改正されるとしてもそれはいつの話なんでしょうかね。
交通ルールを守る守らないなんて、極論だしてどうするのでしょうか?それは論点ずれてませんか?
交通ルールはお互いが安全に走行するためのルールですので、赤信号無視とか一時停止無視とか本当に危険な行為をしなければ、若干の速度違反はだれでもしているでしょう。速度違反というより、周りの流れを明らかに乱す、速度超過や、極低速が危険なだけで、60K制限の道路を65-70K位で全体が流れていたら、その流れに乗る方が安全です。そういう全体の流れのなかで、単独で100Kだしたり、40Kで走行していたら危険になりますよね。なので、流れを乱す運転が危険なんですよ。
なので、こういったルールがどうのこうのという話は全く持って論点がずれていると思いますが。
4輪しか免許がなくて、小型二輪の免許も取りたくない、しかし125に乗りたい。のればいいではないですか。無免許で。そして、警察に検挙されたら、あなたのここでの主張をどうどうと主張してやってください。いまの現行法がおかしいから、俺は4輪免許で125に乗っているんだとね。
しかし、なぜ、そこまでして頑なに二輪免許を取らないのでしょうか。
例えば※140で冒頭から
>4輪免許だけで、原二に乗りたいさんへ。
>なぜ、二輪免許取らないのですか?
相手の主張に全くない内容のでっち上げですがw
ストローマン論法丸出し、嘘を根拠の議論モドキで全く話になりませんw
※140は別にお前に対してじゃなくて、普通免許だけで原二乗せろって主張する乞食宛てだろ?
アンカも何もないし。
で、それを主張している人がどこにいるんだ?
言ってるのは※140とか、※139とか反対する側が、まるで相手の意見のように言ってるだけじゃないのか?
つまりあからさまなストローマン論法そのものだろ?w
それはただ一般論で言っただけだろ
落ち着けよ。で、その相手がストローマン論法だったとして突っ込む所はそれだけ?
話してる内容自体は至極正論だがなw
スレタイそっちのけで個人攻撃という愚痴を垂れ流し続けてるだけという
>それはただ一般論で言っただけだろ
何故一般論なんだ?それが一般論だとしたら逆に否定しても意味無いよなw
レアな極論言ってるバカに反論してる「フリ」をしたんだろ。
ストローマン論法でw
でさ、ストローマン論法っで議論になる訳ないだろw
ぶっちゃけ「ウソ」だからなw
>話してる内容自体は至極正論だがなw
根拠が嘘だろw
だから、「お前に言った」んじゃなくて「一般論として」言っただけ
それをお前が自分に言われたと勘違いしてストローマン論法だとレッテル張りしてるだけ。
まじか、こんなに理解力のないやつだったのか・・w
>根拠が嘘だろw
何の根拠が「嘘」なのか具体的に指摘説明できないとそういって逃げてるだけだぞ・・w
議論の基本もわかってないのなw
また嘘かよ。相手がだれかじゃなく、
「相手のおかしな意見に反論してる〖 フ リ を 装 い、実は自分で言ったおかしな意見を自分で否定してる〗」
(つまりストローマン論法)
と指摘してるんだが?一般論も何も相手が居ないのに自分で書いて、自分で否定し
「相手が間違ってると結論付ける 【真っ赤な嘘、でっち上げ】」な。
嘘を言い張って逃げるだけだなお前はwいっつもw
二輪免許しか持っていない奴が四輪に乗せろと言ったからってはいどうぞってなるか?
>相手の主張に全くない内容のでっち上げですがw
でっちあげも糞も乗りたければ免許取れと言っているだけだろ
違反者ばかりだから教習所は意味ないって言っている方がでっちあげだろ
自分が違反しているからって全員が違反してると思っているのか?
まずは最低でもゴールドになってから言えよ
挙句今の免許制度は意味ないから自動二輪に乗せろって
そして意味不なお前の主張はここでしか相手にしてくれないよ
外出て言わない方がいいよ。相手にされないか基地外扱いされるから
日本は民主主義の法治国家。お前の国籍の国と一緒にしないでくれ
まるまるストローマン論法ですね。
反論の「 フ リ 」をしているだけで、相手の意見に対してではなく
自分で書いたことを自分で否定し、相手の意見が間違ってると偽る
真っ赤な嘘ですw
フリ ってお前の勝手な思い込みじゃんww
自分に都合の悪い意見はそう決めつけて逃げてるだけw
自分で否定 ってのも意味不明。何のどこの部分が否定してるのさ?w
真っ赤な嘘、でっちあげ、ってだから「具体的にどういう部分が嘘」なのか説明できないの?
まったく議論にならないwwww
「具体的」って意味知ってます?w
※152見ればわかるだろうけど、「反論のフリ」「自分で書いたことを自分で否定し」とかわけのわからないこと言ってる時点でまともな日本人じゃないよこいつ。
まともに議論もできず嘘つき呼ばわり。具体的なことは何も言ってない。
反論している内容を、実は相手は主張していない。
相手の主張と、反論内容を見れば一目瞭然。
ストローマン論法何てバレバレなんだから嘘で言い張っても無駄w
ほんとココの粘着は嘘しか言わないから、存在そのものが無意味だなw
じゃあなw
なんか違う次元に住んでいるんだろうな
毎回ななめ上なことばかり言っている
※156
投げたブーメランおもいっきり刺さってるぞ
>反論している内容を、実は相手は主張していない
ほんと日本語大丈夫か?
反論を主張してないと感じてるのはおまえだけだぞ?w
ストローマン論法の一点張りで何の具体的反論も無く、涙目で「じゃあなw」www
議論の基本をやり直してからこいw
自分が基地外だとまともな相手が基地外に見えるってのはこいつのことなんだろうw
その証拠にID:VbsJ0cfb0に賛同するコメなんか一つもないしw
「免許を買う」とかどんな思考?
確かにそんな人間は取らない・乗らない方が良い。
ついでに二輪中型も600cc未満にしろ下さい。規制で出力落ちてるし大きさや重さも〜400cc未満と変わらない。製造ライン減らせて無駄なコストも下がる
世界屈指の二輪メーカー達を抱えてるのに国は大事にして欲しい。メーカーやユーザー虐めて縮小させてどうする。
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