1: 2017/02/26(日) 08:07:45.57 ID:AOE/3KSD
後方から猛スピードですり抜けするバイクに対応なんて不可能だから万一の事故の場合相手に過失は無いと考えてよい
3: 2017/02/26(日) 08:57:08.79 ID:/Bqz/jTq
寄せてどうぞ
4: 2017/02/26(日) 09:20:04.26 ID:rRiF4euh
どうせ四輪なんてどう走っても時間変わらないんだから曲がる時以外車線変更しないでド真ん中を真っ直ぐ走ってろよ
そしたらこっちで避けて走ってやるから
そしたらこっちで避けて走ってやるから
9: 2017/02/28(火) 13:15:55.20 ID:I5AV8A66
正直の運転手から見て抜かれるのと後ろでちょろちょろされるのどっちがいい?
10: 2017/02/28(火) 15:02:35.06 ID:lfwG2J/U
>>9
車乗ればわかんだろバイクはどんだけ邪魔な存在か
前でチョロチョロされんのも後ろでされんのも嫌だよ邪魔くさい。
とっとと居なくなって欲しい。
そら、走行中のすり抜けは危ないと思うけど
信号などで止まったなら前にどんどん出て欲しい。
車乗ればわかんだろバイクはどんだけ邪魔な存在か
前でチョロチョロされんのも後ろでされんのも嫌だよ邪魔くさい。
とっとと居なくなって欲しい。
そら、走行中のすり抜けは危ないと思うけど
信号などで止まったなら前にどんどん出て欲しい。
12: 2017/02/28(火) 18:19:29.06 ID:bq4JHgu1
>>10
車乗らないからわからないんだよな...
じゃあ停車時には抜いた方がいいのか?
車乗らないからわからないんだよな...
じゃあ停車時には抜いた方がいいのか?
93: 2017/05/12(金) 11:56:22.65 ID:cAgJ8qWL
>>10
仕事でトラック運転しまくってるけど車から見ても一番邪魔なの車だと思うんだが、お前は他に車が居ない道路でも走ってるの?
あと加平PAの大型専用スペースに止める乗用車多すぎ死滅しろ
仕事でトラック運転しまくってるけど車から見ても一番邪魔なの車だと思うんだが、お前は他に車が居ない道路でも走ってるの?
あと加平PAの大型専用スペースに止める乗用車多すぎ死滅しろ
11: 2017/02/28(火) 15:10:50.27 ID:lfwG2J/U
バイクも乗れば解んだろうけど
車と同じに走ってると危ない事も多い。
車にも言えるけどバイクは車間を空けてくれ
車の急ブレーキにはバイクは間に合わない
カマほんなくても握りゴケするぞ、
車と同じに走ってると危ない事も多い。
車にも言えるけどバイクは車間を空けてくれ
車の急ブレーキにはバイクは間に合わない
カマほんなくても握りゴケするぞ、
13: 2017/02/28(火) 19:28:16.70 ID:Tm54Och2
車も乗るけど、普通二輪はだいたい4輪より早く走ってるから邪魔と思った事ないけどな。むしろ俺が邪魔だと思われてるんだろうなぁと。原付は邪魔だけどそれも50ccだけだしな
15: 2017/02/28(火) 22:39:07.80 ID:bq4JHgu1
50cc乗ってるけどやっぱ邪魔だよな〜
車の運転手さんスマソ...
できるだけ左寄りで走るからユルシテ....
車の運転手さんスマソ...
できるだけ左寄りで走るからユルシテ....
17: 2017/03/21(火) 21:43:52.68 ID:U5U92EQM
自分だけは大丈夫と思ってそう
18: 2017/04/06(木) 23:22:36.87 ID:o3N/gb0D
丁字路で左に曲がろうとしたら左から抜いて右に曲がりやがった。
ホント死んでほしい。
ホント死んでほしい。
20: 2017/04/15(土) 05:14:27.26 ID:tIooFDLE
すり抜けした奴が白バイに止められるのを見た
通行帯区分違反とかなんとかで切符切られてたようだ
通行帯区分違反とかなんとかで切符切られてたようだ
21: 2017/05/01(月) 11:11:16.83 ID:XETOXvVO
バイクがする抜けるのは分るけど(許しては無いが)
真ん中走ってるバイクを車が抜かそうとするとかバカ?
ピンクナンバーと白を混同し原付と理解し、125を抜かそうとしている?
125は案外速度出てるので超危険な4輪の誕生
真ん中走ってるバイクを車が抜かそうとするとかバカ?
ピンクナンバーと白を混同し原付と理解し、125を抜かそうとしている?
125は案外速度出てるので超危険な4輪の誕生
28: 2017/05/02(火) 21:51:49.60 ID:ekSYNHNS
>>21
125は周りの四輪(軽四やミニバン、プリウスあたり)がムキになって抜いてくる。だから、危ない目に合う確率が他の排気量に比べ圧倒的に高い。
125は周りの四輪(軽四やミニバン、プリウスあたり)がムキになって抜いてくる。だから、危ない目に合う確率が他の排気量に比べ圧倒的に高い。
23: 2017/05/01(月) 13:39:38.42 ID:37FSSTJh
無理やり抜いても結局はチンタラ走るよな
24: 2017/05/01(月) 16:44:22.28 ID:Yw+2EEYw
車ってのは二輪の存在を無視したがる、すり抜けをしないでも、そのスペースさえ進入してくる。
まともに走ってても良いことは無い
まともに走ってても良いことは無い
26: 2017/05/02(火) 21:43:03.93 ID:3qNzdlbp
二車線のど真ん中を突っ走る行為は違法なの?俺は怖くてできんが、、
47: 2017/05/03(水) 21:31:57.53 ID:s2jsnvh7
きのう東名高速で渋滞中に
ハザードを付けながらすり抜けをしてたけど
あれは目立っていいなと思ったな
ハザードを付けながらすり抜けをしてたけど
あれは目立っていいなと思ったな
48: 2017/05/03(水) 21:41:24.01 ID:8tK3/iuw
>>47
確かにな。事故ったら話にならんから予防は大事やな
確かにな。事故ったら話にならんから予防は大事やな
51: 2017/05/03(水) 22:49:53.26 ID:LXa565jr
高速渋滞中に徐行もせずカッ飛ばしてすり抜けしてく大型集団なんなの?
しかも車側が驚いてブレーキかけてるのに、そいつらはお構いなし
しかも車側が驚いてブレーキかけてるのに、そいつらはお構いなし
63: 2017/05/04(木) 16:42:48.15 ID:gpijyYfj
10km/h以下の徐行ですり抜けてるんだから
幅寄せして塞ぐのやめて お願い
幅寄せして塞ぐのやめて お願い
引用元:http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1488064065/
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コメントの多くが自己弁護と他の車両の批判
キープレフトは車両通行帯の左側に寄って走れじゃないぞ
車両通行帯のない道路(対向車と車線による区切りがない等)では左側に寄って走れ(18条)
車両通行帯のある道路では左側から1番目の通行帯を原則走れ(20条)
自覚ないの?
1人でどれだけ、空間占拠してると思ってるのバカなの?
道路は、車だけのものじゃない!
バイクも、チャリも、通るんだから、
邪魔してすいませんぐらいの自覚もて!
法律を否定するなら、無法の第三世界にでも行ってくれ。
※85
それプラス、免許エアプだな。
普通免許すら持ってない書き込みが散見される。
※82
すり抜けは
「止まってる」車両に対して
だけではない。
なぜ、止まってる時だけに限定するんだ?
車に横づけで並走直後にウインカー無しで車の正面を横切って回り込んで追い越し禁止を無視して前の車を追い抜いて行ったのを目撃したが奴は今頃はこの世には居ないんだろうなぁ。
強烈な印象だったからヘルメットの色や顔・服装が忘れられんわ。
同じようにすり抜けバイクを轢いても逃げていいってすればいいんじゃないかな
よう、無知
ただイラっとはする
結局個人の資質に収束してしまうのよね
この手の話は
ドライバーって自分の描いた走行ライン内なら
安全確認せずに自由に動けるとか勘違いしてる
※70
また・・・だが?君が現れたかwww
君はどんどんすり抜けしてくれていいよー
左折トラックに巻き込まれたり、車列の間から出てくる歩行者やチャリを跳ね飛ばさないようにねw
と思うわけだが?
道交法違反と言っておいて、それは間違いだと指摘されると
↓
>法律で禁止されてないから何やってもいいと思ってるから
>バカだと言われてる事になぜ気付かないのか
禁止じゃないと翻し、相手が言っても居ない「法律で禁止されてないから何やってもいい」とねつ造してるよね?
お前がバカなだけだぞ。
反論できないならあきらめな。
すり抜けが危険でも、それ以外の道交法違反かつ危険行為が散々行われ、事故、事故の誘発原因に成っている。
違反じゃない行為と、違反では違反がまず問題だからな。
あとキビキビ走ってくれたらすり抜ける必要もなくなる
アクセル踏め踏め
↓
各自あやふやなイメージを持ってるだけ。
具体的に何か不明。個人が言い切っても根拠が無いので、他者に否定されるとそれまで。
「すり抜けは違反・違法だ」
↓
行為内容が不明、あやふや。つまり砕けて言うと「すり抜けって何?」状態。
法の決まりに反すると違反・違法なので、その行為が法に反するかが問題。
行為内容が不明、あやふやな状態では法に反すると判断しようがない。違法・違反とすることは明らかな間違い。
「すり抜けには必ず違反が含まれる」
↓
違反を同時にしている事も多いが、それらは全てすり抜けとは別に法で決まられた、別の違反。すり抜けの有無に関係なくその違反をすると成立する。
そもそもすり抜けとは「行為内容が不明、あやふや」なので、必ず違反が含まれるという主張に無理がある。
ぶっちゃけ「すり抜け」とは、二輪叩きの詭弁。
主に二輪だけがする違反行為や危険行為って「イメージ」だけで、実際の行為内容が不明、あやふや。不明・あやふやだから果たしてそれが違反や危険かどうかの確認抜きで逆に、違反、危険と決めつけ叩くことができる。
便利な二輪叩き用の詭弁、それが「すり抜け」の正体だろ?
誰に対して言ってるんだ?
どの部分が正当化で、どの部分が他者への配慮が無い何だ?
対象があやふやな行為に対する批判をもっともらしく書いてるだけじゃないか?
実際は何に対し批判しているかすら不明。
すり抜け批判と一緒だな。
実際は常にバイクが来るかもしれないと思いながら最大限ビクビクしながら進路変更右左折しなくてはいけない
ただ、「うっかり安全確認を怠った」ってのは事実誤認かと。
うっかり安全確認を怠った状態は珍しい。
通常は、「常に安全確認を怠っている」だと。
教習所などでミラーには死角が有り、必ず目視して確認するように習うはず。
だが実際にはルームミラーを見れば良い方。ドアミラーはたまに見る程度。
目視に至っては全くしない、存在自体忘れているなんて人が大部分。
(後ろから観察してると、前の車両の運転者がミラーを見るために頭を動かすの等は確認できます。目視すると明らかに判ります。ただし夜間やスモークは難しいです)
つまり、「うっかり」ではなく「常に」安全確認を怠っているかと。
俺はすり抜け批判するぞ
俺は信号待ちで止まっていて(しかも止まってからしばらくたって)追突されたことが有るが、直進を批判することは無いぞ。
前もロクに見ないで追突してきた運転者は批判するがな。
こんな所でこっちが正しいはい論破!とかやっても批判は減らないって話
基本的にはただの感情の問題だから
何故相手がイラつくのか、どうしたらそれを抑えられるかって方向に考えた方が建設的だよ
本気で批判を減らしたいならね
かっぺ発見
>こんな所でこっちが正しいはい論破!とかやっても批判は減らないって話
↑
↓
>本気で批判を減らしたいならね
あなたの意見自体も、あなたの理屈には当ては成ってると思うがな。で、矛盾してる。
俺が言っているのは、あやふやなイメージや事実誤認で正しい問題を把握していない、逆に把握しないをの悪用して叩きに使われてるってことな。
そもそも、批判以前に「対象すらあやふや」で話に成って無いってことな。
だが結論だけが独り歩きしてる、それをわざとやってる人が居るって事。
まず「すり抜け」という単語の定義が不明だからな。
クルマは道路で一番邪魔な存在だということを自覚すべき
一方の発言者の都合のいいように、コロコロとその場その場で定義が変わるんだからな。
まん中走る事にしてる。
ライダーが巻き込まれたグロ動画みてから
なおさらヽ( ; ゜Д゜)/
路肩追い抜きは特に危ないぞ! 注意してな!
おてがる原付運転者が一番やばいけどね。
スレ主はただ車のあいだすりぬけてるバイクがうざいっていってるだけ
大人しく流れに乗って、どうぞ
「あれは危険だ」ならまだ雑談としてなら判るが「あれは違反だ」と必ず言い張る奴が出てくる。
(すでに違反論者はけっこう書き込んでるはず)
所で「あれ」って何のことだ?ってのが「すり抜け」議論の実態。
「あれ」じゃわからないし、議論に成らない。
要は「危険な走行、違反走行は当然ダメだ」って事なんだが、その本筋には話がならず
なんとなく主に二輪だけがする悪い走行ってイメージだけの「すり抜け」基準で話を進めようと繰り返されてる。
あえて本質を見失わせて、間違った方向に話を歪めたい層が繰り返してるだけかと。
二輪を叩くための便利な詭弁だよ。
本質で話すと二輪も四輪も同じく対象で、違反や危険走行だらけだからな。
【信号待ちの車両は障害物だから
進路変更禁止でも合法】
【キープレフト=左側通行の原則】
【自動車は最高速度が無いから
最高速度が一番高い。だから
みんな譲れ】
【車両通行帯境界線上を走行し続けてはならないと書かれてないから合法】
なーんてことを平然と言うキチガイが
違反や危険走行を語るな(笑)
性能が違いすぎるんだから低性能な車はじっとしてればいい
勝手にいなくなるから
だよなーF1クラスの車体に小学生が乗ってるようなもんだからなー
おっかなくて近づきたくないわー
それでも向こうから近づいてくるんだからたまらんわー
車カスは自分たちは1.5m間隔ルール無視して原付のミラースレスレを追い抜いて行くくせに
原付に抜かれたら文句言ってんじゃねえよ
車は原付より早い
原付は車より小さい
どっちも自分たちの相対的優位性を利用して目的地に早く着こうとしてるんだから、やってる事は同じだろ。
そもそも車が原付より速く走れるのって、信号のない空いてる直線道路と坂道だけだろ
後は発進も右左折も状況判断もモタモタしやがって。邪魔なんだよ。
お前の頭こそ大丈夫なのか?
右か左に寄ってずらっと渋滞してるの
その時直進したい車が通りぬけられるだけの幅があったらすり抜けるだろ?
へたくそが通り抜けられなくて止まったら鳴らす
寄り切らずはみ出てる車には寄るように鳴らす
そんな車もよく見かける
混んで来たら左にスペースを空けるくらいの気遣いはできないものかねぇ
車だけの道じゃない。自転車もバイクも原付も走る事を少し考えてもらいたい。
もちろんバイクが近づいてきたら空けてくれる有能なドライバーも居るけどね
左折するわけでもないのに敢えて左に寄ってくる車も居る。何なんでしょうね。到着時間は何も変わらないと思うけどケチ臭い事するなぁって思う。
そしてほとんどの車は何も考えていない。バイクの存在さえ知らない。
すり抜けのバイクに幅寄せ、一旦停止無視して突っ込む、右直で立ちふさがる
どれも事故になったら2:8くらいの過失割合になるんだよ。
すり抜けてきたバイクに気づく責任も一旦停止に気づく責任も同じくらいあるということだ
車が突っ込んでこなければバイクは恐ろしく安全な乗り物になると思う。
車ってのは車線数に合わせて列になって走ってるのよ。当然、対向車線や隣の車線、前後の車両は意識している。
そこに自車より高速のバイクがスペースも無いのに走りこんでくるわけだ。
意識外の侵入者ってどれだけ危険かわかるか?
接触してはじけ飛べば、怪我するのはバイク。なのに車の運転手にも過失責任が発生する。
すり抜けした自分の責任ですって言ってくれるなら問題ないけどね。
※96
自分の腕がよいからと言わんで、キミがバカにしてる自動車の運転手に安心感を与えるライダーになってくれw
二車線で走行中の大型バイクと大型バイクの間を
車がすりぬけたことがあるぞw
信号待ちでめっちゃくちゃ煽ったら逃げてったけど
ちょっと相談なんですが
ストローマン
罪刑くん
だが?くん
どの呼び方が適してると思いますか?(笑)
『すり抜け』は、我々が俗に使っているだけの言葉で法律用語では無いのに。
俗語に定義とか、○呆丸出し。
罪刑くん
だが?くん
あやふや君
いろんな呼び方されてるな(笑)
大人気だな!
「自分が時間を損してるのに、バイクがすり抜けするのズルい!」が本音だろ。
「危ないからやめろ!」ではないのは確かだがどちらかというと「邪魔くさいからやめろ!」だな
峠道にコーナーなんてないぞ。
バイク乗ってる時は 運転の荒い奴 先に行すか 抜かない バイク古いし 骨董品に近いし 無理したくない
ほらな、ほとんどの4輪ドライバーはその誤った認識で走ってるだろ?
その運転じゃ、二種免受けても試験場の半分も走れないで試験中止だ
いやむしろ、普通免許の仮免ですら試験場の半分も走れないで落ちるぞ
車線内の左寄りを走り、左折時は巻き込み確認をして、右に膨らまないようにして左折
右折時は前もってキープレフトの位置から車線の右側に進路変更する
コースが狭い教習所は多いが、車線内の何処を走っても良いなんて教え方をする教習所なんか無いぞ
これは2輪も4輪も同じだ
両方乗ったことあるけど車のほうが遥かにクズだぞ
そんなやつが2輪乗ってて悪かったですね
左折時に左に詰めるのは第34条に
左折する場合はあらかじめその前から出来る限り道路の左端により、出来る限り車道の左端に沿って徐行しなければならない
ってあるからで、左に寄るのは交差点約30m手前から(過去の判例により)ですよ
道交法では細かい車線内の走行位置までは決まってない。
あなたが言うように右左折時の寄せは道交法で決まっている。
※140の人は道交法の決まりと、単なる目安(この辺りを走るのが良いよってだけ)の区別が付いてない人かと。
おまえは
キープレフトの原則=左側通行の原則
だったな(笑)
車両通行帯のある道路では車線内の走行位置については明記されていない
右左折時は左側端、右側端に前もって寄る
別にキープレフト(笑)で左側端走ってたってええんやで
左側端をはしれ
バイクは命がけなのによくもまああんな危険走行できるなと感心する
これが最悪やねん 自転車感覚で公道走るから 左後ろからミラーの死角に入って延々追いかけてくる原付なんか最悪 左から抜かそうとするしな 多分気づいてないんだろうけど全然見えてないぞ
邪魔だって言われて腹立つのは解るけど自衛してくれ 当たったら車の責任になってホント迷惑だからホントに迷惑
あれホント危ないから車が左折して気づいてなかったらどうするん?
横断歩道上に平気で止まるなら流石に普通に並んで待っててほしい
見てて反吐が出る
それはバイクが危険走行してるせいだけどね
すり抜けしようとしたりフラフラ移動してるやつはさっさと逝けばいいのに
キープレフトは法律用語ではないが、教習所などで習う「目安」と「法律」を完全に混同してるね。法律を読み直せば?
どーゆーこと?
車線内の左寄りとか習うがそれは「目安」
この辺りを走るのが良いってだけで、法で決まった事ではない。
また「目安」は標準的な状況の話で状況次第で、あえて走行位置をずらす事も必要。
(左車線を通行中に、歩道に小学生の登下校集団などが居たら、車線内の右よりを走って距離を確保したりする等)
法律では車線内のどこを走れとまでの細かい決まりはない。
状況次第で安全な位置を任意で選んで走れる。
この「目安」と「法律」を混同し、左に寄るのが法律で決まっていて、寄らないのは違反と(通称キープレフト)を誤解している人も多い。
基本はここを走らないと違反って「法律」は似て非なる物、全然別の話。
キープレフトの「目安」を「法律」と混同し、合法な走行を違法と思い込んでる人が多い。
キープレフトは他車に対する思いやりなんだよわかるか?
★緊急車両の通過を妨げない
★脇見、居眠り、ちょっとした油断でセンターラインを越えてしまう車との接触を避ける
★障害物を避けセンターライン寄りに出て来る対向車の通行を妨げない
★後方を走る右折車が、対向車の動向を十分に確認できる余裕をつくり右直事故を防ぐ
★渋滞等で停車した場合、その後方の側道から出て来て右折しようとする車に十分な確認スペースを与える
きりが無いが、自車の安全と言うより周囲の車の安全運行に配慮した気配りなんだよキープレフトは
キープレフトを励行する事で、死角が招く事故を大幅に減らせるんだ
だから、試験場で一発試験の仮免を受ける前の講習や、取り消し者や失効者が試験前に事前に受ける実車走行練習で、まず試験場内全域でのキープレフトを注意されるし、出来なければ受からない
そりゃ、渋滞車列で自分だけ右寄りに停車すれば、先の方まで見通せて気分がいいさ
なるべく縁石やガードレールから離れて気楽に運転したい自分勝手な理由でルーズに車線の中央や右寄りを走ってるドライバーも多いさ
でも、周囲の安全に気配り出来ないのなら、そもそも2輪のすり抜けに文句言うな
法律の条文が~とか、違反じゃねえだろ~とかじゃねえマナーの問題だ
ようやく「左側部分だ!」ではないということは
理解したのか?
状況次第で安全な位置を任意で選んで走れる
のは当たり前だ(ただし書きに記載)。
特に何もなければ左に寄れよ。
キープレフトの原則である
18条1項のただし書きの規定により
キープレフトの原則が除外される場合が
限定的に明示されているから
その特例に当たらない場合は
キープレフトの原則に従えよ。
※160
また発狂してんのか?
ん、その通り
空いた右側をバイクが抜いて行く分には問題無い
その方がむしろ対向右折車からもバイクが良く見えるだろうから、お互いに安全
配慮、気遣い、譲り合いだね
ついでにその「目安」な
車線の指定方向を示す「↑」矢印があるだろ?
あの車線の真中に書いてある白い矢印だ
普通車程度の幅なら、3.25mや3.0mの第一級、第二級道路に書いてある矢印の真上をドライバーが通過する意識で走ると、丁度良いキープレフトの走行位置になる
運転者の股の間を「↑」矢印が通って行く感じだ
軽自動車ならもっと左で、「↑」矢印がアクセルペダルつま先あたりを通過する程度が、おおよそのキープレフトの位置だ
左折するなら、前以て左ウインカーを上げて更に左に寄せる
上記の様に車線中央に書いてある白い「↑」矢印をその「目安」にすると、左側の白線から50cmちょっとの幅で左側に隙間があるから、左側白線を踏まない程度に前以てもっと寄せる必要がある
慣れて来ると左側の側方感覚がついてくるから意識しなくてもできる
けどさ、見てると直進なのに右によったり左によったり、貧乏ゆすりの様な運転になってるドライバーは多いよ
障害物や歩行者が近い場面などを除き、何もない時は左側に寄せて一定の位置で走る、折り目のついた運転で行こうぜ
いたって冷静。
ようやく、左側部分だ!ではなく
左側に寄せると言うことを理解できたみたいだね。
※160で書いたことも理解できるだろ?
(これは、中央に寄って走ることの禁止)
↑
VS
↓
>キープレフトの原則である
>18条1項のただし書きの規定により
>キープレフトの原則が除外される場合が
>限定的に明示されているから
>その特例に当たらない場合は
>キープレフトの原則に従えよ。
法じゃなくマナーだという意見に、法に書いてあるって意見がなれ合ってる訳だが?
真逆の意見同士で賛同してるくせに、いたって冷静らしいぞw
「道路の左側に寄つて」とだけ定めている。
見ての通り、「 道 路 」の左と言う広い範囲だけで細かい指定は無い。
間違っても「道路の左側にの更に左に寄つて」では無いw
「中央付近は空けろ」でも「左端は空けろ」でも無いw
また18条のただし書きは上記の「道路の左側に寄つて」を 解 除 する条件。
つまり条件を満たせば「道路の左側に寄つて」すら必要ないという解除を示す。
けして、ただし書きは何かを禁じるものではない。条件次第で18条の要求(「道路の左側に寄つて」)さえ解除するものである。
曲解して解除規定が禁じていると言い張るのはあからさまな嘘。
以上、さんざん既出な事実でしたw
162さんは、マナー的な考えからも
俺の意見に賛同してくれたんだね
嬉しいよ(笑)
※160にたいする返信クレヨン
真逆の主張さえ、肯定意見と捉えたいって・・・
完全に発狂してるだろw
現実逃避もはなはだしいw
ちなみに、道交法議論でマナーを他人に求めるのは間違い。
マナーは推奨する所まで。求めるのは誤り。なぜなら道交法議論でのマナーとはマイルールとほぼ同義。個人個人基準が違うので、求めると必ず食い違う。
あなたのマナー基準は他人に判らない。つまり求められても満たせるはずがない。
こんな風に走ったら良いですよって推奨どまり。
法律議論で、道交法に無い事を禁じると言い張るのも、マナー(つまりマイルール)基準でどうすべきだと押し付けるのもあからさまな間違い。
法議論なら基準はあくまで法律。
その説明は162さんに
言ってあげてよ。
俺自体はマナー云々より
法令の話だから。
それに、
キチガイのマナー理論は読む気にもならない。
で※160に対する返信は?
あとで読むよ。
〉道路の左側に寄つて」とだけ定めている。
見ての通り、「 道 路 」の左と言う広い範囲だけで細かい指定は無い。
バイクで車道の左側部分の中央よりも
右を通行しているとき。
左側に寄っているといえるか
言えないか。答えてくれ。
クルマが気を付けるべきは、道交法の遵守です。
横着運転が多くの人を殺しているという現実を前に、そういこうとうを言うのはおかしいですよね。
お前さんざん既出の話を繰り返し質問し、こっちに回答求め
その回答をスルーしてるんだが?
無駄な質問繰り返すなよ。既出だろ?
論破されてるんだから繰り返したって無駄。論破されてるからスルー逃げだろ。
で、求めた回答スルーしといてまた既出の質問かよ?
「道路の左側に寄つて」としか求めて無いんだから、道路の左側に寄ってればどこでもあり。道路の左側に「どれだけ寄れ」とか「どこを開けろ」なんて指定が無いから、単純に道路の左泡に寄ってればいいんだが?
何度既出の話を繰り返す?
読んでるとお前さん、随分と意固地になってるな
交通法令は、全ての状況を網羅出来ていない
だから安全で円滑な道路運行の大前提があり、更に法令での定めが在る
2輪も4輪も、運転者は車線内の左側に寄るキープレフトを心掛ける事で、
周囲の安全に配慮して、円滑な運行を心掛ける事が推奨されている
古い道路では十分な車線幅がとれていない場合も多いし、
そもそも色々な用途の車両があり、車幅も様々だから、
今後もキープレフトは数値化される事は無いと思うし、目安であり続けるだろう
運転者のマナーに大きく依存するしかない
交通法令の順守より前に、まず安全で円滑な道路運行の大前提がある
車線内の左側に寄るキープレフトが安全で円滑な道路運行に役立つのなら進んで行い、
それが出来た上で交通法令に従うべきだと思うよ
根本的に話がかみ合ってないw
どう走るかとか、どうすれば安全かって話をしてるんじゃない。
「道交法にはこう書いてあって、こういった禁止事項は無い」って、法の条文にどう書かれているかの事実を争っている。
で、一方が書かれても居ない禁止事項を言い張り続けるループを意固地に繰り返しているだけ。
で、あんたの意見だが、法を守る大前提が有るからまず法を優先するのが基本。
その上で問題ない範囲で安全を考慮するとかマナーを語るのが本来正しい。
簡単に言うとあんたの意見、マナーなどは、マイルールであって他人に求められるものではない。マイルールは個人個人違い、相手のルールは判らない。だから相手に「俺のルールを守れ」と要求されても、相手のルールはわからないから守れない。
だから統一ルールの道交法を作り、みんなでこれを守るのが基本と成っている。
法が大前提で、マナーは任意。
マナーが大前提で、法が後回しなんて実現不可能。
次に邪魔なのは、法規無視のチャリカス。車道を走るならば、免許制にすべき。免許取れない奴は、歩道を歩行者優先で、小さくなって走っていれば良い。
お前が逝けばみんな幸せになれるんやで
凄く迷惑で危ないんだよなぁ(^^
つーかさ、ほかの法令も考慮すると、そんなに車線の左寄りは走れないんだけどさ
それにキープレフトは、あくまでも「原則」だしね
道路交通法の第18条、第1項
ただし、次のいずれかの場合はこの限りではない。
1.車両通行帯の設けられた道路を通行するとき。
2.追越しをするとき。
3.右折するため、道路の中央または右端に寄るとき。
4.道路状況その他の事情でやむを得ないとき。
このうちの4.には大概の道が当てはまっちゃうw
(目的)
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
で、18条では細かい走行位置まで定めていない。基本「道路の左側に寄つて」だけで、道路の左側に寄つてるならその中から走行位置を運転者が選べる。無論第一条の目的に沿ってだ。
つまり、道交法に無い「左側端部分を除いた左寄り」や「中央付近に寄る事は原則禁止」は論外の嘘。
また、道交法を後回しにしてマイルールで安全を語るのも間違い。道交法の第一条で目的として安全等を求めていて、18条は緩く範囲を定め第一条の目的に沿って道交法に従い安全な走行位置を選択できるように決まっている。
法に書いていない事で違法と言い張るのは嘘。
法に書いてある事を後回しにし安全を語るのも間違い。基本法に従う事で安全になるように考慮されている。
【車道の左側に寄って】とは
車道の左側に近寄ってという意味で
左側部分ならどこでもいいとはならない。
読み方を間違えてる。
ジュネーブ条約を期に
昭和39年に
18条のキープレフトの原則が施行される事となるが
その時の国会質疑において
【道路の中央部分をあけるということをはっきりさせたと、こういうふうに理解をしてよろしゅうございますか。
そういうふうに理解していただいてけっこうでございます。】
となっていることから中央付近は空けておくのが18条の一番の目的。
それに、
ただし書きにおいて
右折時に中央に寄るときはこの原則を除外
してることからも明らか。
ついでにいうと
〉「法に書いてある事を後回しにし安全を語るのも間違い。基本法に従う事で安全になるように考慮されている。」
この分だけ見れば良いことを行っているが
○信号待ちの車両は障害物と勝手なルールを作り、進路変更禁止のyellowカットまで
合法と言い張る。
○車両通行帯の境界線上を走り続けるな
と書いてないから合法と
勝手なルールを作る。
つける薬がない。
※181
嘘を繰り返しても無意味。
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