1: 2017/07/22(土) 21:23:47.192 ID:N/9UiIUC0
あれ何なの?
2: 2017/07/22(土) 21:24:02.104 ID:T1rqeqsA0
ブレーキ踏むからや
4: 2017/07/22(土) 21:24:20.868 ID:+4KWRnfqa
宝塚のトンネル?
6: 2017/07/22(土) 21:24:32.990 ID:sKjMKAIZ0
トンネルで息止めてる奴への嫌がらせ
7: 2017/07/22(土) 21:24:39.399 ID:1EgYHpgT0
トンネルで止まるの怖い
8: 2017/07/22(土) 21:24:45.256 ID:cBeUAabp0
加速しない馬鹿のせい
10: 2017/07/22(土) 21:26:26.334 ID:U9tjVuPBp
トンネルに入った途端の圧迫感と光の変化で
無意識で減速してしまうから
無意識で減速してしまうから
17: 2017/07/22(土) 21:28:32.986 ID:Q2YsaOm30
>>10
でも本当にそうか?
トンネルでスピード出すやつおおくない?昼夜問わず
でも本当にそうか?
トンネルでスピード出すやつおおくない?昼夜問わず
11: 2017/07/22(土) 21:26:31.081 ID:QKmv88q90
だいたいセブンのトラックのせい
13: 2017/07/22(土) 21:27:32.997 ID:N/9UiIUC0
トンネルの登り坂で加速しない馬鹿がいる
↓
無駄に車間を詰めてる馬鹿がそれ以上に減速する
↓
以下ループ
↓
無駄に車間を詰めてる馬鹿がそれ以上に減速する
↓
以下ループ
14: 2017/07/22(土) 21:28:00.948 ID:N/9UiIUC0
らしいけど納得いかんわ
15: 2017/07/22(土) 21:28:14.463 ID:+Gul/A6n0
トンネルで減速しだすゴミのせい
16: 2017/07/22(土) 21:28:17.387 ID:+GNHQH0f0
俺が意地悪してブレーキ踏んだから
18: 2017/07/22(土) 21:28:44.984 ID:Uk6vQxOh0
全員が追い抜きとか無しに一定速で行ったほうが結果早いのにね
19: 2017/07/22(土) 21:29:10.522 ID:wN9OXRhB0
トンネルの入口で無意識に減速するらしい
20: 2017/07/22(土) 21:30:17.518 ID:0m8Wobex0
大体無理に抜かそうとするバカのせい
22: 2017/07/22(土) 21:31:03.368 ID:cBeUAabp0
トンネルだけクルーズ・コントロール使ってるわ
23: 2017/07/22(土) 21:31:36.086 ID:X3lMBPM60
年寄りが出口で止まる
24: 2017/07/22(土) 21:32:00.124 ID:T+aWA43b0
トンネル内はベルトコンベアにすればええねんな
25: 2017/07/22(土) 21:32:28.691 ID:izB3HgSL0
driver「トンネル怖い!」
引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1500726227/
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コメント一覧 (109)
オバケが出るとか噂を流すからだよ。
誰かが試してるのが原因。
逆走も無くなってるはずだが?国交省に総務省が改善命令だしたばかりや。
トンネルは入るときもだが出るときもアクセル踏むには勇気がいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/10459536/
ポイントは車間距離 ″渋滞学″権威が明かす「渋滞吸収運転」とは
2015年8月12日 7時30分
ゴールデンウィーク、お盆、年末年始など、大勢の人が一斉に移動する時期には、高速道路の大渋滞がつきもの。ちっとも進まないノロノロ運転にイライラしてしまった経験は誰しもあるはず。
そんな渋滞発生のメカニズムを研究対象にしているのが、東京大学先端科学技術研究センター・西成活裕(にしなり・かつひろ)教授。数学や物理の理論を取り入れながら、世界で初めて「渋滞学」という名前の学問を考案し、本書『シゴトの渋滞学 ラクに効率を上げる時間術』では、道路の渋滞はもちろん、この渋滞理論を仕事の流れにも当てはめて解説しています。
西成教授は、渋滞解消のポイントが「車間距離」にあることに注目し、2009年に、警察庁と、JAF(日本自動車連盟)と共同で、こんな実証実験を実施しています。
実験場所は、「渋滞の名所」で知られる、中央自動車道の小仏トンネル。同所では、実験日の夕方15時30分過ぎから、クルマが1キロほど渋滞し始め、平均時速は55キロと、ノロノロモードに。現場より手前の上野原IC(インターチェンジ)に待機していた実験チームは、渋滞発生の知らせを受けるとすぐ、実験用に"ペースメーカー"の役目を果たすクルマ8台を一斉に、小仏トンネルに向けて走行させました。その結果、8台のクルマが通過し終わった頃には、平均時速は80キロにまで回復したのです。
一体なぜ、たった8台のクルマが、渋滞を解消させることができたのでしょうか。
その理由は、拍子抜けするほどシンプルな「車間距離をあけて運転をしたから」というものでした。たった8台のクルマがノロノロ渋滞の中に入り、きっちりと車間距離をあけて運転したことで渋滞はすっきり解消。「車間距離をあけましょう」とは、よく言われることですが、クルマとクルマの間をあけておくことが、本当に渋滞対策になることが、この実験で証明されたのです。
渋滞解消メカニズムは次の通り。道路が混雑してくると、ドライバーは「目的地に早く着きたい」気持ちから、車間距離を詰めてしまいがちですが、そうなると、上り坂やサグ部(高速道路の下り坂から上り坂にさしかかる凹状の箇所)にさしかかったときに、前を走っているクルマの減速により、車間距離調整のために、軽くブレーキを踏むことになります。すると、それが後ろのクルマに伝わり、先頭車両のわずかな減速が、ウェーブのようにどんどん伝わってブレーキの連鎖反応が続いた結果、数十台後方では、大渋滞となってしまうことに......。
しかし、このとき、余裕を持って車間距離をあけていれば、前のクルマから伝わってきた渋滞のウェーブは、車間距離に吸収されるので、前のクルマほどには、ブレーキを踏まないでいられることになります。これが、西成教授が提唱する「渋滞吸収運転」(同書より)なのです。
西成教授によれば、渋滞になるかならないかの境界線は、「車間距離約40m」。大渋滞に遭遇したら、1台前のクルマしか見ないのではなく、意識して3、4台前を走っているクルマを見るようにして、車間距離を充分にとる「渋滞吸収運転」を心掛けてみてはいかがでしょうか?
10km/hも速度差無いぞ
それだけ差があれば数十秒で追い越し終わる
80km/hリミッターの誤差を利用してるだけだから
ホントに数キロの速度差にしかならん
だから延々と並んで走る続けることになる
関東圏でバイク乗ってると、渋滞を作り出す車両を見ることがある。
三車線あるのに追い越し車線しか走らず、左から抜かれても頑なにそこに居続ける馬鹿。
しかも、上り坂で80km/hまでスピード落としたり、トンネル前でブレーキ踏んだりする底なしの馬鹿。
大体、東京・神奈川関連のナンバー、ちなみに湘南は群を抜いて酷い。
あと、高速でブレーキ踏むなよ馬鹿やろう。
確かに禁止や明確な違反はないけど、高速走行中のブレーキは車体に慣性が普段より乗ってることや、路面の状況によっては最悪スリップする。
晴れた日の乾いた路上であっても、タイヤの劣化や熱ダレによって同様にスリップする危険がある。
そして、後続車に迷惑な上、交通の流れをさまたげるので、前方に落下物や事故が起きてるようなよっぽどの事が無い限り踏んでは行けない。
そういうふうに、教習所でならっただろうが。
その馬鹿をずっと監視してる方が馬鹿なのでは?
そこまで詳しいなら後ろにくっついてるんですよね?
まあ渋滞の原因は事故か速度守ってるやつのせい。
最低でも+10キロの速度で走るのが常識。
基本車間距離不足が渋滞の原因と解明されていて、逆に車間を開けると渋滞が解消するのまで実証実験で証明されている。
その車間距離不足ってのは、前が遅いからそうなるんじゃない。
車間距離を開けるとその後ろのほうが渋滞になるのは間違いない。
※14のURL先か
※14※15を読んでみてくれ(まるまるコピペ)
あれウインカーも車間も無視していきなり割り込んでるから、
あわてて急減速やブレーキ踏んでる車よく見る。
本人は華麗なライディングとか思ってそうだが。
最近はそれを軽減させるために山の斜面に沿ったような斜めにカットされた形状の入り口のトンネルも増えてるとか
前が遅かったらそれ以上に早く進むことはない。
車間距離をとってブレーキを踏ませない走りをすれば横からどんどん入ってきて逆に遅くなるだろ。
結局戦闘組がちんたら走ってるのが原因やで。そいつ抜けばスイスイや。
ライト点けるときにテールランプが点くから、後ろの車はブレーキ踏む
ってことだと思うな
ブレーキの波及効果ってのが実証されてて、車間距離不足だと軽いブレーキがどんどん後ろで拡大し停止に追い込まれ渋滞に成る。
前の車より大幅に遅くなるんだよ。
実際にたった八台のペースメーカーでの実証実験で渋滞は解消されている。
道交法違反が常識とはどういう思考だ?
とても信じ難い話だ。
車乗ってる人間なら常識だぞ。
法定速度で走ってるやつのほうが珍しい。てか邪魔だし他者をイライラさせて事故発生の原因になる。
何キロ制限だろうが、みんな+10で走ってるし流れに乗るほうが安全。
実証実験を動画で説明してるそれを見ると分かりやすい。
割り込まれても、再度車間を撮り直せば「吸収効果」が起き、渋滞が無くなる。
つまり実際に走行速度は上がっている。
渋滞吸収理論を実践する=JAFMate2014年10月号
https://www.youtube.com/watch?v=1yiTRepupDY
上の※34の動画を見てくれ。
東大の教授と、JAF、警察の協力を元にきちんと説明し、実際の渋滞が解消された結果を紹介している。
渋滞の原因を作るバカ発見ww
最新の研究では車の密度が一定値を超えると途端に渋滞が始まるって判明してるんだが
その研究の成果で車間を一定間隔以上に保てば渋滞を防止できるってのもわかっている
こういう情報はもっと広く一般に周知すべきだよ
それに急に狭い場所を走ることになるから無意識にアクセルを緩めてしまう人が多い
交通量が少なければなんてことはないが、多いとそれが渋滞の原因になる
道路のキャパオーバー以外の渋滞は突き詰めると非常に単純。
「車間距離不足で運転者が自分で作った人工渋滞」
車間を詰めれば渋滞し、車間を開ければ渋滞しない。
以下その説明。
ポイントは車間距離 ″渋滞学″権威が明かす「渋滞吸収運転」とは
http://news.livedoor.com/article/detail/10459536/
渋滞吸収理論を実践する=JAFMate2014年10月号
https://www.youtube.com/watch?v=1yiTRepupDY
社速守って走ってる長距離大型トラックは速度が落ちてしまう登り坂以外は一定の速度で走ってるね
標識あるぞ
※33
いいかげん運用で誤魔化すのも限界だよな。早く85パーセンタイル導入しろよ!って思う。
外を走っている時は 80Km で流れているのに
トンネルに入った途端 40Km まで流れが減速するから
終盤は発狂しそうだった
一般乗用車はそもそも一定の速度で走るって概念が欠落しているからな
走り方が分かっている長距離トラックばかりの平日は走りやすいけどスピード上げたり下げたりする阿呆乗用車がいると本当イラっとする
追越しして前入ってきといて抜かした車より速度落とすなよバカ
トラックはトラックで、速度差が無い(リミッター誤差の速度差程度)のにトラック同士で追い越しし合って、2車線道路を二台、3車線道路を三台で壁を作り、後続をせき止めて居たりすることが多いがな。
(その壁を抜けると、見渡す限り車が居ないなんて事も)
あと、平日の方が交通量自体が少なくて走りやすい場合もある。
ペーパードライバーが車間詰めまくってパカパカブレーキ踏みまくり、全力で渋滞を製造してたりもするがな。
わかる、一番走りやすいのはトラック多くなる夜。
空いてるだけじゃ?
いや、一定速で走る車(トラック)が多くなるからペース合わせやすい。特に名神。空くのはもっと遅い時間帯だけど流石にSAPAで自分も寝るw
平日深夜の東名名神の9割は大型トラックで混雑しているけど乗用車が起こすような無駄な渋滞はほぼ起きないんだよね
大型トラック同士では例え時速1キロ2キロ程度の速度差であっても抜かしたらその差はきっちり離れて行くのよ登り以外は
長距離デビューしたてのカッ飛んでる4トン君とかは乗用車と同レベルだったりするけど
おまえら底無しのバカだな。
※50
まあ、状況の取り方で水掛け論に成りかねない話なので、慣れた運転者の方がペースを保ちやすいって主張自体には賛同するが。
ただ、そのトラックでも明らかな車間不足が多く(さらに壁を作る事も有り)、渋滞を作っている側だがな。
それ、部分的に見てるだけ。
トラックが壁を作ると、その後ろに他の車がたまり、車間を詰め捲り、ブレーキを踏み後続程減速が大きくなって停止する。それで完全に渋滞が起きる。
トラックの壁自体は走っていても、その後ろで渋滞を発生させるもとに成っている。
自分の目の前だけ考えて各自走るから、自分自身を含め全体、お互いが渋滞を作りお互いに渋滞にはまって損をしている。
車間を詰めれば渋滞し、車間を開ければ渋滞しない。
速度が上がれば、必要な車間が長くなる。
時速100キロで10m以下で走ってるバカも居るが、ちょっとしたことで急ブレーキを踏み大減速することに成る。その何台か後ろは完全に停止する。悪いと追突事故。
必要な進路変更や合流もしずらくなるし、車間を詰めても、危険度が上がり速度が落ちるだけ。
簡単な事だろ?
そう
結局のところ車が過密な状態で坂道やトンネルで減速したことに気が付かないへたくそが原因ということは何ら変わらんのだ
100キロも出せてる時点で普通に不自由なく流せてる混雑具合だしそこでそんな詰めるアホおらんやろ
この時周りがベテランドライバーばかりなら入ってきたトラックの社名を見れば社速が大体分かるので速度を落とし過ぎないように左に入るまで合わせて走る事が出来るが、一般乗用車にはこれが出来ないから速度を落とし過ぎて簡単に渋滞を起こしてしまう
たとえ車間距離が詰まっても列車のように走るよう皆が心掛ければ良いのだけれどまあ無理だから自動運転に頼るしかないね
首都高でさんざん見る光景。(ちなみに首都高は80キロ制限が最高だがな)
車間50m有れば良い方。20m以下も多く、頭おかしい奴は10mで走ってる。
まあ、首都高通れば必ず複数見るぐらい日常的にそのおかしな奴が居る。
なぜか知らんが俺の後ろに渋滞が起きるw
「01、02、03」
と3秒数えた(0を付けるのは、普通に数えると1秒より短くなる傾向だから)時に自分がそこに到達する間隔を開けろと教えたりする。(それで大体、速度毎に必要な車間距離に成る)
つまり、逆に言うと、車間を詰めまくっても3秒縮めることは不可能。
(3秒詰めると追突してる)
だが車間を詰めると渋滞するので軽く、10分、20分と遅れが出る。
3秒の為に10分遅れるのだからバカらしい。
「後ろとの車間距離を空けろ」とはめったに聞かない
周りの状況を見ずに追いつかれてるのにチンタラ走ってるのが渋滞を作るんだよ
要は「並走するな」 これさえ守れば事故渋滞、インター渋滞以外は起きない
公道出たら全員が全員違う走り方になるだろうし、そりゃ渋滞も起きるわな
横風がなくて安定するんだよね
油断するとトンネルの出口でビビる
トンネル出口は吹雪なのに
ついて来ようとするやつ
本当に前についてくだけで
速度感覚ないのなwwww
こっちはアルトworksだからリミッター打ったまま曲がれるっつーの
自動ブレーキもいいけど車間維持機能を実装して解除不可にすればいいんじゃね?
バイク乗りだから関係ないんかな
大和トンネルの渋滞なんとかしてくれ
着眼点が間違ってるだけじゃ?
車間距離と言ったら、自分だけで完結する話じゃなく他車との関係の話。
渋滞と言ったら、不特定多数の車両による集団で発生する状況。
けして特定の一台で完結する話ではなく、お互いの関係性の話。
「自分目線で前車との車間距離を取る」訳だが、自分の後ろの車も、前の車も同じく
「自分目線で前車との車間距離を取る」って話。
(この場合、「自分の後ろの車の目線でも」「自分の前の車の目線でも」「前車との車間距離を取る」って事)
全体像の話なのに、自分の目の前の事としかとらえられてないんじゃね?
あと、前後の話だけしてて
>要は「並走するな」
ってのは話が飛んでるよ。
後続車を見ないから平気なんだろ
トンネル入る時に無意識にアクセル緩めるんだよ
結果的に減速なんだがブレーキ踏んでるわけじゃない
速い速度で狭いところに入る恐怖と視覚変化があるから
ほとんどの人はアクセルを緩める
一般道でも高速でも、片側複数車線では基本一番右車線(通称追い越し車線)は
走行車線として使えない開けておく車線だもんな。
(右折や追い越し等の理由が有る時に、一時的に使える車線)
走行車線として使い居座る奴だらけだがな・・・
頭が悪すぎて自分が老人になるときの事も想像できないんだろうな
逆に夜は左右の誘導灯だけでいいわ
下手に明るいから明暗差でスピード落としたりするんだよ
二番目の車がアホだと三番目以降は気付かないから行列ができるんだよ
渋滞中に急に流れるのは二番目の車が煽り倒して先頭の並走をやめさせた時
バイク乗ってると車の遠出はバカバカしくなるよね
アホが4人揃えば渋滞なんだからw
並走して壁に成るのはもちろん悪い(一番右車線側は道交法違反)が、車間距離をきちんととれば渋滞しない。
渋滞の原因は単純に車間距離不足と思って良い。
煽り倒して車間距離を詰めれば必ず渋滞する。
渋滞の先頭を見たことないんだろうね
バイクで走ってみれば?
渋滞の先頭と、渋滞の原因は同じではない。
(さんざんバイクで走って先頭は見てるが)
並走していて追い越し不可能な壁に成っていても、その後続の車両の列がしっかり車間距離を取っていれば渋滞は発生しない。車間距離を取らないからその後ろが渋滞するだけ。
特に先頭で並走が無くても渋滞は日常茶飯事として起きている。渋滞は先頭の問題ではなく、車間を詰めた車両が集まることが原因だからだ。
車間距離を空けてれば渋滞は起きない
は理解できるけど
結局は先頭で並走している車より速く流れることはないわけだ?
誰も並走している車より速く流れるどうこう言ってないが?
並走している車が仮に80キロで走っていたとして、追いついた後続が車間をきちんととれば80キロで追従できる。追いついてから80キロ以上に成ることは通常ない。
車間を詰めると、80キロからどんどん走行速度が落ち、最悪停止する所まで悪化する。当然渋滞している。
道路のキャパに対し圧倒的に車両が多ければ当然渋滞する。
だが、そんな状態でも車間を詰めれば悪化して渋滞輪伸び、車間を開ければ改善が速く渋滞は短くなる。
容赦なく…抜けぇ〜
あの速度制限やめたほうがいいと思うんだがな。
ただ、「高速 = 100キロ」って思い込んでたり、制限速度無視の車両が多いけどね・・・
雨、風、霧、工事中車線規制等で制限速度が変わってたり、そもそも80キロ規制とか、60キロ規制なのに頑なに100キロ基準で走る人が多い。
(首都高は実は100キロ規制区間が無い。最高で80キロ、一部はなんと30キロのはず)
トンネルの制限速度を落とす必要があるか?って言うと、落とすのが疑問な場合も有るが、全然守ってない基準だとトンネルで落とす必要なくないかと考えるのが無意味でもある。
ほとんどの渋滞の原因は「大型トラックの追い越し」だ
少しの渋滞から数台で大渋滞を巻きおこす、大型トラックの追い越し。車間距離もくそも関係ねぇ
最初から皆が法廷速度守っていれば皆笑顔になれるのに
例え大型トラックが追い越しで長々並走しても、各自が車間をきちんととれば渋滞しない。(先頭のトラックと同じ速度で走り続けられる)
トラックに詰まった車両が車間を詰め捲るから走行速度がどんどん下がりその後ろが渋滞する。(この時点で先頭のトラックより遅くなる。場合によっては後続は停止まで追い込まれる)
走行中は状況により加減速は必ず起きるが、車間が有ると前の車が少し減速した程度では一台後ろでも影響は無くブレーキの必要が無い。だが車間が無いと前の車の減速に対し二台目はそれ以上の減速、三台目はさらにそれ以上の減速と、必要な減速量が増加してゆき最悪停止まで速度が落ちる。
一度大きく速度が落ちると、回復までの時間が掛かり走行ペースは大きく落ち、走行速度、平均のペースが大きく落ちて行く。
渋滞の原因は突き詰めると車間距離だ。
教習上でメリハリを持って走れって習わなかったかな?
一発試験だとタラタラ走ってると減点されるよ?
なんで車のアクセルが力の入りやすい足なのか理解してる?
この状態を「渋滞が起きたのは後ろの車が車間詰めたから」
こう言い切るのならすべて後ろの車のせいだわな
普通なら「バカ2台のせめてどっちかが速度ズラして抜いていける空間作れよ」となるんだが
制限速度何キロのつもりか知らないが、先頭が60キロでも後続が車間をきちっととれば同じく60キロで追従できる。
車間を詰めると、ちょっとしたことで減速が必要になり、そのブレーキが後ろに拡大して伝わり速度がどんどん落ち最悪停止する。また停止するとさらに後続車に追いつかれるので状況がさらに悪化する。
車間詰めなきゃ60キロで走り続けられるんだよ。
詰めると速度がどんどん落ちて停止まで行く。良く知ってる渋滞の状況になる訳だ。
現実として後ろに大名行列引き連れて渋滞起きてる現状はどうすんだよ
距離が詰まるから渋滞が起きることなんて当然皆分かった上で、
・この渋滞は誰のせいか(どこを改善すべきか)?
って話なんだよ こういう類の問題提起はさ
・渋滞の発端が60キロで走る2台のコンビ打ち
この状態を「渋滞が起きたのは後ろの車が車間詰めたから」
こう言い切るのならすべて後ろの車のせいだわな
何いってんの?w
>現実として後ろに大名行列引き連れて渋滞起きてる現状はどうすんだよ
何キロ制限の道路か知らないが、60キロで走ってるんだろ?
それが車間を詰めると最悪停止まで行くんだが?
60キロからドンドン速度が低下する。だから渋滞する。
車間を詰めなければ60キロでは流れる。
60キロで流れるものを最悪停止に追い込むんだから、車間を詰めるバカが原因だ。
渋滞引き連れてようがなんだろうが全員が先頭と同じ速度に付き合うべきとな
俺様ドライバーもいいとこだな
こんな自分勝手な奴が近く走ってたら悲劇だな
何キロ制限で時速60キロなんだ?
渋滞引き連れてるって、60キロ制限で60キロで流れてるのを渋滞とは言わないぞ。
建前上60キロ制限なら60キロに付き合うのが正しいしな。
お前が自分勝手としか思えんが?
「流れの悪さ」とでも言い換えれば納得すんのか?
制限速度も何も、全ては「後ろに行列引き連れてようが関係ない」ってその精神が迷惑極まりない
こういうスットロイ奴が渋滞作ってるんだなとよく分かる
まあ この種の奴は後ろに渋滞できてるのにすら気づいてないんだがな
間違いなく歩道とかでもド真ん中チンタラ歩いて渋滞作るタイプだな
それこそ教習所レベルの話にここまで拒絶反応起こすドライバーがいるのか
狂気を感じる
そのくせお前が渋滞だ渋滞だって騒いでんだろ?
実態はお前の好き勝手に誰にも邪魔されず走りたいってだけじゃ?
混雑してれば他者に追従して走るのは当たり前なんだがな。
※106
そもそも片側複数車線では、追いつかれた車両の義務はない。
片側複数車線では一般でも高速でも、一番右の車線は追い越しや右折などの理由が有る時のみ走れる車線で、通常開けて置かなければならない。
自分の好き勝手で、あれは良いこれは駄目とか言ったら収集付かないんだが?
サンドラのドヘタがまともに速度コントルールできなくて渋滞起こしとるな
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