MotoGPとかF1のレース用タイヤに溝がないのは何で？

カテゴリ: motoGP; バイク用品・部品

2022年05月14日 23:00

コメント(50)

1: 2022/05/06(金) 15:09:09.988 ID:WqbnvtsKp

なんで溝なしのタイヤなの？
接地面積増えたってグリップ力は変わらんだろ？

4: 2022/05/06(金) 15:11:25.791 ID:8UH4xXOir

溝からちぎれる

5: 2022/05/06(金) 15:11:44.024 ID:/qqqj+wbd

切り込み入ってたらグリップ変わるだろ

8: 2022/05/06(金) 15:13:12.182 ID:7h9Esh4Q0

>>5
知ったかしとるとこ悪いが変わらんから
同じゴムの場合は溝の有無でグリップは変わらん

11: 2022/05/06(金) 15:14:28.369 ID:vGKmKDxS0

>>8
それは高校の物理までの話では？

6: 2022/05/06(金) 15:12:10.156 ID:7h9Esh4Q0

溝がないと接地面積が上がるのはわかるな？
こうすることで単位面積辺りの荷重が減るわけだ
F1やモトGPのタイヤは柔らかいゴムが使われとる
すぐすり減る訳だ
接地面積を増やすと擦り減るのが緩和される
よって溝がある場合よりもより柔らかいゴムを使えるようになる訳だ
結果的にグリップ力の向上が見込める

10: 2022/05/06(金) 15:14:21.819 ID:NJqOpkWzd

ハイドロなんちゃら現象は起きないの？
雨の日はレースしないのか？

12: 2022/05/06(金) 15:15:41.890 ID:7h9Esh4Q0

より柔らかいゴムを使うために溝を無くすんだよ
溝ありで溝なしに使われるような柔らかいゴムを使うとグリップは変わらんがタイヤの寿命が落ちる訳
要求スペックに満たなくなる

13: 2022/05/06(金) 15:18:35.534 ID:1HA782Qy0

重たい物を押す時に足の指だけ地面に付けるか足の裏全体を付けて押すかで分かる

14: 2022/05/06(金) 15:20:12.556 ID:jlVgCYQd0

摩擦係数だよ

20: 2022/05/06(金) 15:24:52.275 ID:Z61Heexvd

摩擦力は面積で変わらない？マジで？

22: 2022/05/06(金) 15:30:39.851 ID:7h9Esh4Q0

>>20
正確に言うと弾性のある物質は接地面積が増えると摩擦力は変わらないどころか僅かに下がる
が、この話は難しいので接地面積の大小で摩擦力は変わらないと覚えておけ

21: 2022/05/06(金) 15:25:31.268 ID:4xfrTbt/0

F1はあったような

23: 2022/05/06(金) 15:32:06.004 ID:Z61Heexvd

面積で変わらないのなら細いタイヤで良くね？

27: 2022/05/06(金) 15:33:45.941 ID:7h9Esh4Q0

>>23
ライフは変わると言っとる
タイヤの場合接地面積が多い方がライフが増えるんだ

26: 2022/05/06(金) 15:33:20.706 ID:FhcNauNM0

溝掘るのめんどくさいからそのままで行ったら具合良かったから

31: 2022/05/06(金) 15:38:59.971 ID:BOekvD2GD

設置面積が増えると単位あたりの摩擦は低下するが
設置面積が増えることによる合計摩擦は増えるとかのおちじゃねえの？

34: 2022/05/06(金) 15:45:16.053 ID:7h9Esh4Q0

>>31
なんで頑なに認めないのか知らんが接地面積増やすのはライフ伸ばすためだぞ

35: 2022/05/06(金) 15:48:54.267 ID:1HA782Qy0

冬タイヤから夏タイヤに替えればすぐ分かるぞ
ハンドル切った瞬間に重くなってるのが分かる
一般車の話だから当然ゴムのベタベタなんか無い

39: 2022/05/06(金) 15:57:53.665 ID:1HA782Qy0

F1でもグリップ力を低下させてコーナリングスピード落とす目的で溝入れた
グルーブドタイヤってのをレギュレーションに入れた事あったよね

42: 2022/05/06(金) 16:01:43.324 ID:7h9Esh4Q0

>>39
言う奴いると思った
グルーブドタイヤはスリックタイヤに溝を彫ったものではないよ
そのままのゴムで溝を彫ったら何度も言ってるように接地面積が減ってライフが減る訳だ
なのでライフを維持するためにゴムの材質を変更してる
結果としてグリップ力が低下してる訳

https://ms.bridgestone.co.jp/special/document/f1/episode/2009/

これ読んでみな

41: 2022/05/06(金) 16:00:53.515 ID:As+o/qse0

ミニ四駆と同じだ

54: 2022/05/06(金) 16:50:06.332 ID:AsE5SThnr

乗用車でもクソでかいホイールにして極薄超扁平タイヤにすると
かえってグリップしなくなると聞いたけどそういう原理なのか

28: 2022/05/06(金) 15:34:01.645 ID:2J7IqfKaa

溶かして走ってんだぞ

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651817349/

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- 1. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月14日 23:12
- ＞ハイドロなんちゃら現象は起きないの？
  ＞雨の日はレースしないのか？
  レインタイヤには溝がある。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 11. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 00:55
  - >>1
    路面が濡れてる時はタイヤを変えるってことを知らないんだと思われ・・・
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 20. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 05:41
  - >>11
    MotoGPはバイクごと交換だしなぁ
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 2. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月14日 23:23
- 本スレ42のアスペ具合がいかにもオタクらしくてよろしい
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 7. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 00:10
  - >>2
    しかも何を勘違いしてるのか知らんが間違ってるしな
    コンパウンドの変更なんていつでもやってる
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 3. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月14日 23:43
- はぇ~
  あえて溝無しなワケか
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 4. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月14日 23:47
- 接地面積で摩擦係数が変わらない
  
  というのは路面とタイヤ双方にイレギュラーがない場合でしょ？
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 13. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 01:28
  - >>4
    そうやね
    タイヤカスを踏んでくっ付くというイレギュラーが発生すると取れるまで大変
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 22. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 07:25
  - >>13
    F1は溶けたタイヤ成分が路面に載る事でグリップ力を上げるとか、レース解説で言ってたな
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 5. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月14日 23:55
- 摩擦係数なのか摩擦抵抗の合計値なのか、はっきりしろ
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 6. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 00:00
- 取り敢えず本スレの変わらないと豪語する奴はバンクするバイクのタイヤのゴムが実際に路面に押さえつけられてる部分（グリップしてる）の面積が、いかほどの大きさてのを把握していないと言うのは判った。バンクする事によって連続的に変化する………溝のある部分に来たら……
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 9. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 00:29
  - >>6
    溝があったらその分溝がない所の地面に押さえつける力が増えるので変わらないんじゃないの
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 30. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 10:46
  - >>9
    それは鉄の塊みたいな剛体の場合であってゴムみたいな弾性の物体はまた話が別
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 37. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 14:12
  - >>30
    なんで別なの？
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 38. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 14:59
  - >>37
    下の方の33に書いてるけどゴムは個体と液体の中間みたいなもので
    滑らない理由は普通の摩擦力だけじゃないんよ
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 8. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 00:14
- 因みに雨が降ると天下のF1ドライバーでも何も出来ずにツルツル滑る
  去年ランド・ノリスが賭けに出た結果見事に初優勝を逃してた
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 10. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 00:40
- F1は溶かして貼り付けてるから溝なんていらん
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 12. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 01:13
- 明らかに分かってて聞いてるだろ
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 14. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 01:56
- 雨降ったらやらないはオーバルのコースぐらいか
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 15. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 02:00
- スリックとインテーミディエイト（カットスリック）のグリップが同じなわけないだろｗ
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 16. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 03:53
- コストカット
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 17. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 04:31
- タイヤとはいうけどレース中は熱で溶けてネチョネチョな状態で走る事でマシンを地面から剥がれないようにしているんだ
  　溝のあるタイヤで乾いた路面を走ると熱が入った時にタイヤがヨレてパフォーマンスが落ちてしまう。だからあえてまだ濡れてる所を探して走るレベルなのに
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 50. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月18日 11:32
  - >>17
    カジバ時代のマモラさんが雨の日本GPでそれやってなかったかな？
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 18. いつものバイク乗り
- 2022年05月15日 05:09
- アモントンの法則知ってるだけでこんだけイキれるイッチが凄いw
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 34. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 11:45
  - >>18
    しかもゴムには当てはまらないっての知らないってのがさらに哀れ
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 35. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 12:45
  - >>18
    クーロン「ふざけんな」
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 19. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 05:29
- 数日前にレース中に降った雨のせいでmotoGPで派手なクラッシュあっただろ
  レインタイヤじゃなきゃプロでも滑って当たり前
  
  雨の日はレースしないのか？って頭悪すぎて可哀想になるレス
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 21. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 07:13
- タイヤのグリップには興味あるがモタスポ自体には一ミリも興味ない感じやな
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 23. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 07:55
- もし溝があったら変形熱で発熱してあっという間にちぎれ飛ぶ。
  溝があるレインタイヤで乾いた路面避けて濡れた路面選んで走るのは水で冷却するため。
  公道走る車は逆。
  溝はもちろん水捌けのためだが放熱の役割がある。
  表面積広くして放熱させてるのね。
  ついでに言うとさらにグリップ上げるためもある。
  溝が変形して路面に密着するためにグリップ力上がる。
  レース用タイヤと公道用のタイヤはほぼ役割が逆なのよね。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 24. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 08:08
- いや、みんな頭良いな
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 25. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 08:33
- 知ったかぶって意見投げとけば、
  有識者がわらわらと反論しに来て
  自分では調べに行かずとも知識が集まるというライフハック
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 26. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 09:08
- ゴムは捩れると摩擦が増す
  公道用タイヤは耐久性のために固くしてるけど、それだと変形しないから溝切ってる
  逆に言うと軟らしいタイヤは溝を切らなくても捩れるから溝がいらない
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 27. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 10:05
- 摩擦力は
  面圧×接地面積×摩擦係数で決まる
  同じ重さが載った場合
  接地面積が増えると面圧が減り
  接地面積が減ると面圧が増える
  だからタイヤは太くても細くてもグリップは変わらないとか言ってる奴がいるが
  レーシングスリックをいちど履いて走るとあの絶大なグリップに感動する
  すり減って溝の無くなったタイヤは死ぬほど滑る
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 42. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 23:11
  - >>27
    面圧×接地面積×摩擦係数で決まる
    
    のはその通りだけど、研究室レベルでもそんな均一な路面を作り出すのは不可能だからその理論は当てはまらないぞ
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 43. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月16日 05:01
  - >>42
    ミニサーキットレベルでも実感できるからいいんじゃね？
    実験してるわけでもなしにコース走るのであれば均一性とかぬかすのアスペすぎない？
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 49. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月18日 00:17
  - >>43
    スリックのグリップ力は凄いけど、スリックの太さとは関係ない話では
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- - 44. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月16日 10:43
  - >>27
    まーた文系によるMY理論か
    F=μNであってそこに設置面積は入れるべからず
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 28. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 10:25
- 強度が下がるからね。
  プロダクションレースで2000年頃
  溝付きタイヤのフロント逆ローテーション履きが流行った事もあるよ。剛性が上がるって。
  メッツラー勢に押されたBS勢なら懐かしい話じゃないかな。
  俺にはおまじない程度だった。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 29. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 10:33
- サーキット走行した直後のハイグリップタイヤはガムテみたいにベトベトしてるから溝などいらないんだよ
  溝は水を逃がすためにあるだろうし、レインタイヤは性能目的が別なんでしょ
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 31. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 11:11
- 例えで言うならF1のタイヤは消しゴムというよりガムに近い
  熱で溶けるぐらいにしないと全くグリップしなくて一般の自動車が雨で走るのと同じぐらい滑ってしまう
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 32. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 11:19
- 溝があるのは模様が入っているとなんかかっこいいから
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 36. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 13:36
  - >>32
    せやな😂
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 33. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 11:19
- タイヤのグリップは主に凝着摩擦やヒステリシス摩擦等々の要因で発生するもので
  さらにはゴムは接地面積が同じ場合摩擦係数は荷重が増えるに従って減少するという
  変な特性まであったりして
  剛体の場合に当てはまるクーロンの法則に従わない
  で、接地面積が増えても面圧が減るせいでグリップが変わらないってのは嘘だから無視したんでいいよ
  
  まあだからと言って空気圧低くし過ぎたら今度は剛性不足で操安損なわれるという
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 39. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 17:39
- 摩擦に関しても高校物理で考えるなら変わらんが、実際はアスファルトの凹凸に引っかかって摩擦係数換算で1超えるし面積広い方が有利。限度はあるけど。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 40. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月15日 17:43
  - >>39
    そもそも車とかバイクってタイヤの回転方向の切れ角への摩擦で直接曲がってるんじゃなくて、慣性の進行方向とタイヤの回転方向のギャップによるゴムの変形の反発とか、バンクによるタイヤの周囲の差によって曲がってるらしいし。
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 41. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月15日 21:37
- 接地面積でグリップ変わらないならジムカーナとかはみんな極細タイヤのほうが有利やん
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 45. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月16日 11:39
- 現実には面積増えたほうがグリップ高まるわけで。
  
  中学の理科の教師がタイヤ幅を変えてもグリップは変わらんと黒板に式書いて演説ぶってたが、実際にはタイヤサイズでタイムは変わる。
  机上の空論と現実での現象には乖離が有るということだな。
  だから実験や試験をやるわけで。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- - 46. いつものバイク乗りさん
  - 2022年05月16日 13:32
  - >>45
    机上の空論も何もゴムはアモントン＝クーロンの法則に当てはまらないって証明されてるぞ
  - 0
    
    baikusokuho1
    
    がしました
- 47. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月16日 14:39
- ドライの路面でしか走らない前提で走行性能に全振りして快適性無視なんだから
  逆に溝が要る理由がわからんのだけど
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました
- 48. いつものバイク乗りさん
- 2022年05月17日 17:29
- 溝がないからゼロカロリーだぞ。
- 0
  
  baikusokuho1
  
  がしました