1: 2023/01/17(火) 20:40:06.079 ID:NFI5jUXG0
EVにもガソリン車にも全ての要素で負けてるだろ
逆にどこで勝ってんだよ
逆にどこで勝ってんだよ
2: 2023/01/17(火) 20:40:34.047 ID:NESqghWt0
言った奴にいってくれる?
4: 2023/01/17(火) 20:41:06.760 ID:NFI5jUXG0
>>2
日本で一番大きい会社の社長をやってんすよね、彼
日本で一番大きい会社の社長をやってんすよね、彼
3: 2023/01/17(火) 20:40:51.151 ID:zcyxr5/P0
じゃあ現状のガソリンで
6: 2023/01/17(火) 20:42:28.935 ID:NFI5jUXG0
>>3
別に市場が縮小するのを指咥えて見ながら、いつ会社が潰れるのかビクビクしながら生きてくのがお望みならそれでもいいだろうな
別に市場が縮小するのを指咥えて見ながら、いつ会社が潰れるのかビクビクしながら生きてくのがお望みならそれでもいいだろうな
28: 2023/01/17(火) 20:56:05.867 ID:5Wh8RW2AM
>>6
言うほど縮小するかなぁ?
まだ日本みたいな舗装走るならいいが
世界の道がどれほどいいかによるでしょ
世界でインフラが直ちに整えれるとも思えん
言うほど縮小するかなぁ?
まだ日本みたいな舗装走るならいいが
世界の道がどれほどいいかによるでしょ
世界でインフラが直ちに整えれるとも思えん
32: 2023/01/17(火) 20:58:38.182 ID:NFI5jUXG0
>>28
いや、もちろんいま電気の通ってないアフリカ諸国の一人あたりGDPがEVの普及より急速に伸びればそっちでガソリン売っときゃいいけどな
結局今の自動車業界は欧米中で稼いでる訳だからこれらの市場がEVに流れたら収益はただ下がりよ
いや、もちろんいま電気の通ってないアフリカ諸国の一人あたりGDPがEVの普及より急速に伸びればそっちでガソリン売っときゃいいけどな
結局今の自動車業界は欧米中で稼いでる訳だからこれらの市場がEVに流れたら収益はただ下がりよ
5: 2023/01/17(火) 20:41:53.693 ID:ZICMYFF20
インフラさえ整えば
9: 2023/01/17(火) 20:43:26.975 ID:NFI5jUXG0
>>5
互いにその要素が多大だよな
しかし難易度が違いすぎるっピ!
互いにその要素が多大だよな
しかし難易度が違いすぎるっピ!
7: 2023/01/17(火) 20:42:35.805 ID:ic+/mULM0
???
水素は次世代エネルギーで決定だぞ
水素は次世代エネルギーで決定だぞ
16: 2023/01/17(火) 20:48:09.125 ID:NFI5jUXG0
>>7
水素をなにか魔法の物質と勘違いしてるねきみたち
水素をなにか魔法の物質と勘違いしてるねきみたち
8: 2023/01/17(火) 20:42:55.206 ID:PRiq3jv5d
水素はエネルギー効率最悪だしなあ
ガソリン車の効率よくする方がよっぽどいい
ガソリン車の効率よくする方がよっぽどいい
14: 2023/01/17(火) 20:46:55.445 ID:NFI5jUXG0
>>8
そうなんだよ
しかしG7の中で日本、アメリカ、カナダが京都議定書以降CO2排出が増えてて、GDPあたりだと日本が圧倒的に劣等生なのはCO2課題の解決に車の高燃費化はあまり役に立たないことを示してる
そうなんだよ
しかしG7の中で日本、アメリカ、カナダが京都議定書以降CO2排出が増えてて、GDPあたりだと日本が圧倒的に劣等生なのはCO2課題の解決に車の高燃費化はあまり役に立たないことを示してる
10: 2023/01/17(火) 20:43:39.029 ID:UaeqdXP/0
電気より環境性能が高い
電気と違って補給がすぐ終わる
燃料の枯渇の心配なし
電気と違って補給がすぐ終わる
燃料の枯渇の心配なし
11: 2023/01/17(火) 20:43:44.100 ID:MLwxaCam0
灯油でも一応動くディーゼル車が最強
12: 2023/01/17(火) 20:44:38.793 ID:jqbjYanl0
ガソリン車もEVもどの方式のハイブリッドも水素も全部あっていいし
あまりにも採算が取れないからやめますってならない限りはどれかをムリヤリ無くすってのは間違ってる
あまりにも採算が取れないからやめますってならない限りはどれかをムリヤリ無くすってのは間違ってる
18: 2023/01/17(火) 20:49:12.377 ID:NFI5jUXG0
>>12
別に日本の自動車業界の雇用を破壊したいのならいくらでも水素につぎ込んで謂と思うけど、日本にそんな余力はあるのかね
別に日本の自動車業界の雇用を破壊したいのならいくらでも水素につぎ込んで謂と思うけど、日本にそんな余力はあるのかね
13: 2023/01/17(火) 20:45:33.643 ID:3I6Fxy0R0
冷静に考えれば次はバイオ燃料だよなぁ
19: 2023/01/17(火) 20:49:55.262 ID:NFI5jUXG0
>>13
まだ水素よりはマシ
まだ水素よりはマシ
25: 2023/01/17(火) 20:52:49.450 ID:3I6Fxy0R0
>>19
バイオ燃料はロックフェラー利権確定だけど水素の方が夢はあるよなぁ
バイオ燃料はロックフェラー利権確定だけど水素の方が夢はあるよなぁ
15: 2023/01/17(火) 20:47:19.069 ID:UrKCwu3U0
EVになると雇用が失われるって言うけど
逆に安く作れるぶん
いろんな人の手に届くようになるって考えられないかな
もう少し努力してみてもいい気がする
逆に安く作れるぶん
いろんな人の手に届くようになるって考えられないかな
もう少し努力してみてもいい気がする
21: 2023/01/17(火) 20:51:24.437 ID:NFI5jUXG0
>>15
売れない水素に金投じて技術的に水を空けられて、いつの間にかガソリンが売れなくなったとき日本の自動車業界は終わる
売れない水素に金投じて技術的に水を空けられて、いつの間にかガソリンが売れなくなったとき日本の自動車業界は終わる
17: 2023/01/17(火) 20:48:14.624 ID:PRiq3jv5d
>>15
バッテリーが高いので安くはならないぞ
なんならリチウムクソ値上がりしとる
バッテリーが高いので安くはならないぞ
なんならリチウムクソ値上がりしとる
23: 2023/01/17(火) 20:51:42.019 ID:UrKCwu3U0
>>17
いちおう長い目で見れば下がってきてはいるんだろ
バッテリーも日本メーカーあるし
難しいところもたくさんあるけどさ
いちおう長い目で見れば下がってきてはいるんだろ
バッテリーも日本メーカーあるし
難しいところもたくさんあるけどさ
24: 2023/01/17(火) 20:52:44.326 ID:NFI5jUXG0
>>17
バッテリー価格は長期的には低減し続けてるがな
需要が急激に伸びたのと、原材料の調達が最適化されてない結果
バッテリー価格は長期的には低減し続けてるがな
需要が急激に伸びたのと、原材料の調達が最適化されてない結果
20: 2023/01/17(火) 20:50:55.105 ID:DdvwjbqV0
水素を安全安価に作れるならワンチャン
27: 2023/01/17(火) 20:54:44.327 ID:NFI5jUXG0
>>20
ついでにゼロエミでよろしく
あと、輸送コストも3%以内で
ついでにゼロエミでよろしく
あと、輸送コストも3%以内で
22: 2023/01/17(火) 20:51:41.029 ID:S1SVGnz90
いいから早く売れよ
話はそれからだろ
話はそれからだろ
27: 2023/01/17(火) 20:54:44.327 ID:NFI5jUXG0
>>22
今日本でまともにやってるの日産と消えかけの三菱しかないからな
世界に先駆けてEVを始めたはずなのに見る影もない
まあ日産はよくやってるが
今日本でまともにやってるの日産と消えかけの三菱しかないからな
世界に先駆けてEVを始めたはずなのに見る影もない
まあ日産はよくやってるが
31: 2023/01/17(火) 20:58:25.415 ID:UrKCwu3U0
あと水素関連なら炭化水素系燃料はどうなん?
扱いの難しい水素はプラントで
できた炭化水素系燃料を使って走るようにすれば
扱いの難しい水素はプラントで
できた炭化水素系燃料を使って走るようにすれば
33: 2023/01/17(火) 21:00:15.484 ID:NFI5jUXG0
>>31
エネルギー変換はしたらするだけエネルギー効率がどんどん下がってくんだけどな
水素は別に扱うのが難しいのが問題な訳じゃないし
エネルギー変換はしたらするだけエネルギー効率がどんどん下がってくんだけどな
水素は別に扱うのが難しいのが問題な訳じゃないし
34: 2023/01/17(火) 21:01:06.607 ID:UrKCwu3U0
>>33
水素そのままのほうがマシか
でもほんとガソリンって神みたいな燃料だな
水素そのままのほうがマシか
でもほんとガソリンって神みたいな燃料だな
38: 2023/01/17(火) 21:05:26.120 ID:NFI5jUXG0
>>34
そらもう身体には悪いけど美味いことには違いない、ジャンクフードみたいなもんだからな
いや、うまい例えではないが
そらもう身体には悪いけど美味いことには違いない、ジャンクフードみたいなもんだからな
いや、うまい例えではないが
35: 2023/01/17(火) 21:01:52.106 ID:PRiq3jv5d
>>33
水素自動車は高圧水素を作るという10000%無駄なことをしないといけないから低圧で扱える条件で体積エネルギー密度の高い他エネルギーに変換できるなら効率上がりそう
水素自動車は高圧水素を作るという10000%無駄なことをしないといけないから低圧で扱える条件で体積エネルギー密度の高い他エネルギーに変換できるなら効率上がりそう
36: 2023/01/17(火) 21:03:52.832 ID:UrKCwu3U0
>>35
高圧水素でエネルギーロスがくっそ半端ないらしいな
高圧水素でエネルギーロスがくっそ半端ないらしいな
39: 2023/01/17(火) 21:06:55.175 ID:PRiq3jv5d
>>36
700気圧まで加圧するのめっちゃエネルギー食うのに加圧されたガスは何も仕事しないからね
単純に効率だけで言うなら圧縮ガスでタービン回してその回転でタイヤ回した方がエネルギー効率いい
水素燃やした方が総エネルギー量が大きくて長距離走れるから燃やすけど
700気圧まで加圧するのめっちゃエネルギー食うのに加圧されたガスは何も仕事しないからね
単純に効率だけで言うなら圧縮ガスでタービン回してその回転でタイヤ回した方がエネルギー効率いい
水素燃やした方が総エネルギー量が大きくて長距離走れるから燃やすけど
37: 2023/01/17(火) 21:04:56.809 ID:WtnDAIeI0
トヨタのアレってEVとかいうカスみたいな技術に固執しないで色んな可能性を模索しようぜ!ってことだと思ってたんだけど違うの?
43: 2023/01/17(火) 21:23:04.397 ID:kvcMFFTPa
車のシートからメタンガスを補給出来るシステム作れば良いと思うの
搭乗者全員が燃料になるの
搭乗者全員が燃料になるの
44: 2023/01/17(火) 21:23:34.686 ID:WVljgxWz0
向こうが決めたルールでホイホイやるのも癪だしいいと思う
そもそもが市場からhybrid締め出さないと、自分とこがの売れないから欧米がダダ捏ねてるだけの話だし
そもそもが市場からhybrid締め出さないと、自分とこがの売れないから欧米がダダ捏ねてるだけの話だし
45: 2023/01/17(火) 21:26:12.393 ID:WbdQXAKr0
トヨタってもともと「お客様が求めるものを」とかいってミニバンばっか作ってた割に次世代車についてはだれも求めてない水素めっちゃ推してるなぞ
63: 2023/01/17(火) 22:07:06.933 ID:1UX0WpeL0
道路に電磁誘導コイル埋め込んで車が受電するようになればいいだけ
高速で走りながら充電もできる
高速で走りながら充電もできる
66: 2023/01/17(火) 22:10:34.028 ID:98GBnp8Q0
仮に新車がすべて電気自動車になっても既存のガソリン車は世界中にたくさんあるので
後数十年は新興国ではそれがメインで使われるよ
後数十年は新興国ではそれがメインで使われるよ
75: 2023/01/17(火) 22:31:11.056 ID:98GBnp8Q0
燃料電池も高性能バッテリーも強力永久磁石もレアアースを使わないのを開発中
実用化にはまだかかるだろうけど、実験では進んでいる
実用化にはまだかかるだろうけど、実験では進んでいる
88: 2023/01/17(火) 23:00:12.854 ID:hpTF5KP60
EVも水素も海外向けで国内はどっちも流行らずハイブリッド止まりだよ
90: 2023/01/17(火) 23:02:28.879 ID:Jl5o8ifGM
>>88
世界的にガソリン車禁止になったら詰むからな
いつかは来るよ
ハイブリッド車もいつかは廃れる運命なんだよ
世界的にガソリン車禁止になったら詰むからな
いつかは来るよ
ハイブリッド車もいつかは廃れる運命なんだよ
92: 2023/01/17(火) 23:18:39.009 ID:hpTF5KP60
>>90
日本の住宅事情を考えたらEVは普及のしようがないのよ
だって、EVスタンドのない新築マンションなんかごろごろあるし
そもそも機械式駐車場はどうするのかと
日本の住宅事情を考えたらEVは普及のしようがないのよ
だって、EVスタンドのない新築マンションなんかごろごろあるし
そもそも機械式駐車場はどうするのかと
93: 2023/01/17(火) 23:20:01.176 ID:r4s4d/9DM
>>92
欧米「そうか『残念』だね」
欧米「そうか『残念』だね」
95: 2023/01/17(火) 23:22:23.385 ID:1qwY2SnVM
水素で自動運転は出来るの?
というかEVがエコ云々言ってるのがいるけどEVの最大のメリットって自動運転じゃないのか
というかEVがエコ云々言ってるのがいるけどEVの最大のメリットって自動運転じゃないのか
99: 2023/01/17(火) 23:36:45.939 ID:98GBnp8Q0
EV潰しと言うかEVは過剰評価されすぎ
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673955606/
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コメント一覧 (220)
むしろ水素エネルギーを真面目に考えているのはH社の方
baikusokuho1
が
しました
水素とか難しすぎるんだろ
baikusokuho1
が
しました
高速で走りながら充電もできる
電磁波で体調を崩したとか、環境ガーとか、禿げたとかいう奴が出てくるのは必至
baikusokuho1
が
しました
入力より出力が僅かに勝つらしく、実際に発明者はアメリカ横断ぐらいしてたと思うが。科学者も検証してそのエンジンの理論は正しいとかなんとかで学会で発表されたらしいけど、まぁ例のごとく潰される。開発者も暗殺されたか病死だったかで、亡くなった後その水で走る車は行方不明になったという。まぁありがちな話だけど、これができるのであれば一般用途には水、速度求めるならガソリンとかEVも含め他のもので、エコかどうかは電気をどれぐらい使うかによるけども、こういうロマンを求めてほしいなぁと。せめて空を飛ぶか、ボトムズみたいな移動が良いよな。
baikusokuho1
が
しました
しょっちゅう停電祭になるわ、しかもEVは製造過程から廃棄に至るまであまりにも
問題が多すぎる。水素インフラを広めるしか打つ手はない。
baikusokuho1
が
しました
電力・鉄鋼・航空機・ロケット等では水素は最有望な資源だよ
baikusokuho1
が
しました
一番無いやつだぞ。バイオ燃料の取り合いで食糧危機が起きかけたんだから。
baikusokuho1
が
しました
baikusokuho1
が
しました
高速無料化みたいにゴールポストを100年後にズラせばいいじゃん
baikusokuho1
が
しました
水素でやるのか、エクスターの缶入り合成燃料を自前の販売店で売るのか、どうなるんやろ
baikusokuho1
が
しました
EVはそこそこ増えるだろうけど水素はその先の話なのにねw
baikusokuho1
が
しました
EVに何一つ性能&効率で有利な点が無く
EVの方がインフラ、市場とともにぶっちぎりで先に行ってしまったから。
EVだとバッテリーで航続距離が少ないので水素でバッテリーの代替をするってことでしかないのに
技術とインフラの発展でEVの方が航続距離に関しても有利になってしまった。
唯一の可能性が潰れた水素に将来は無い。
baikusokuho1
が
しました
世界が電動化シフトしていく中で、トヨタがこの前初めてまともに作った実用商業BEVは主戦場のミッドサイズsuvだったわけだし。
本気で覇権取りに行こうおもってるならsuvセグメントでfcvを出すべきだよ。
baikusokuho1
が
しました
でも充電設備の設置やらコストやらトータルで見てメリット低すぎる、少なくとも田舎に住んでる自分はそう感じる
baikusokuho1
が
しました
水素ステーションも巨額の赤字。水素販売単価も赤字。全て補助金頼み。
水素バス1億円、同クラスEVバスなら2000万円。
それでいてEVバスは利益が出る。
水素じゃビジネスとして成り立ってない。成り立つ見通しも無い。
EVはビジネスになってる。ちゃんと利益が出る。
BEVはもう世界販売780万台。予定を大幅に超えてる。
水素車は1万5千台w予定に全く届いていない。
もう終わり。終了。
baikusokuho1
が
しました
大抵推論に必要あらへん罵倒が含まれている方が負けや
baikusokuho1
が
しました
baikusokuho1
が
しました
baikusokuho1
が
しました
世界販売台数も1万台~1万5千台付近をうろうろしてるだけ。しかもほとんど韓国車の独壇場。
MIRAIだけじゃ3000台
対してBEVは2021年450万台、2022年は780万台w
もう勝負になって無い。
何を屁理屈叫ぼうが悲壮感しか感じられないwかわいそうにw
baikusokuho1
が
しました
韓国現代59% トヨタ17%
水素車自体シェアも取れない。
baikusokuho1
が
しました
EV信者、終わったスレで勝利宣言をするまでやめれません!(笑
baikusokuho1
が
しました
とヒョンデが同価格帯の車作っても売れないわな
身の程知らねーから、あの国の人間
baikusokuho1
が
しました
全固体電池はMLCCメーカーが強力なアドバンテージを誇っており、その世界代表が村田製作所とTDKでここの特許を侵害せずに全固体電池の製造は難しい。
電池の問題がクリアできても、電力供給の問題は残る。
EVの為に、先進国で今あるインフラが整っていればいるほど、そのインフラ更新費用と田陸料金の大幅な値上げが国民の負担としてのしかかる。
そこまでしてEVを推す必要があるのか、また国民がそのインフラ更新費と電力代高騰を黙って見過ごすのか…
EV推進派は世界では、というが、日本ではEVは普及までに至らないだろう。
EV普及のためのデメリットが大きすぎる。
baikusokuho1
が
しました
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