車っていまトヨタが独り勝ちなの？：バイク速報

車っていまトヨタが独り勝ちなの？

2025年10月01日 23:00

カテゴリ: 自動車・車

コメント(122)

1: 25/09/28(日) 17:21:17 ID:MLi9

おかんからきいたのやが

2: 25/09/28(日) 17:22:01 ID:8Q9N

せや
トヨタ車以外買う奴は逆張りや

5: 25/09/28(日) 17:23:49 ID:MLi9

おかんがトヨタにしなさいってうるさいわ

6: 25/09/28(日) 17:24:56 ID:O5Ck

でも今のトヨタろくに買える車種ないやん

9: 25/09/28(日) 17:26:36 ID:99d1

EVはボロ負けだけど
HVはずっと独自のTHS2っていう技術で一人勝ちしてるな

12: 25/09/28(日) 17:28:15 ID:4yGm

スバル

13: 25/09/28(日) 17:28:25 ID:8Q9N

>>12
群馬やん

15: 25/09/28(日) 17:29:01 ID:MLi9

>>12
スバチー牛思い出してしまった

17: 25/09/28(日) 17:30:39 ID:99d1

外車のHVってゴミしかない

18: 25/09/28(日) 17:31:00 ID:MLi9

トヨタって何が売れてるのテクニカルの為に◯◯リストが購入してるのか？

19: 25/09/28(日) 17:34:27 ID:99d1

>>18
トヨタ戦争で調べてみ
紛争地域はほとんどトヨタ車

14: 25/09/28(日) 17:28:55 ID:99d1

燃費だけ見ればトヨタに勝るメーカーは今の所はないな

豊田章男が一番大事にする「トヨタの人づくり」――トヨタ工業学園の全貌

野地秩嘉

プレジデント社

2025-05-22

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1759047677/

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- - 91. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:51
  - >>8
    そのくせ日経でも「EVで遅れを取る日本の自動車産業」というワードを未だに使ってんのよね。
    
    結構専門分野では破綻してるからホントマスコミは当てにならんという象徴がEVだと思う。
  - 0
    
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    がしました
- - 117. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 17:04
  - >>8
    意識高い系は意識高い訳では無いいい例
  - 0
    
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    がしました
- 6. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:28
- スズキを選べ
  スズキを買えーっ！
- 0
  
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  がしました
- - 44. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:53
  - >>6
    マジでこれ
    軽で培った技術が普通車にちゃんと活かされとる
    抵抗になるのは見栄の問題だけだな
  - 0
    
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    がしました
- - 55. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 09:51
  - >>44
    軽特化の技術で普通車に活かせる部分なんてとりわけ無いだろ
  - 0
    
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    がしました
- - 66. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:16
  - >>55
    いくらでもあるやろ
    事実、国産Bセグで一番出来がいいのはスイフトやと思うで
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- - 88. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:26
  - >>66
    レンタカーで乗ったけどヤリスが1番いいと思うよ
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- - 118. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 17:05
  - >>66
    個人の意見（好み）を世間の意見だと思うなよ
  - 0
    
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    がしました
- - 92. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:52
  - >>55
    座席をボール紙使う、とか？
  - 0
    
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    がしました
- - 46. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:58
  - >>6
    凜ちゃんおるな
    ごめん、恩紗ちゃん派なんだ
  - 0
    
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    がしました
- - 57. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 09:57
  - >>6
    安全性が低い車はちょっとね
  - 0
    
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    がしました
- - 81. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 11:47
  - >>6
    ノマドの生産開始連絡待ってます
  - 0
    
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    がしました
- 7. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:29
- プロボックスは
  「羊の皮を被った狼」
  って聞いたけどホント？
- 0
  
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  がしました
- - 29. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 07:34
  - >>7
    正しくは道をよく知ってるプロボックス乗りは、だね
  - 0
    
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- - 79. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 11:40
  - >>7
    誤：車体が狼
    正：乗り手が狼
  - 0
    
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    がしました
- - 90. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:32
  - >>79
    上司からのダウンフォースワロタｗｗ
  - 0
    
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    がしました
- - 106. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 21:16
  - >>7
    金曜午後のプロボックスには近づくなよ。
  - 0
    
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    がしました
- 9. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:33
- 燃費とか安く買えるとか色々あるけど
  自分で探して調べて見て悩んで決断してから買ったほうがいいよ
  
  他人の意見で買って失敗したとかクソみたいな言い訳はするなよ
- 0
  
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  がしました
- - 36. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:01
  - >>9
    わからんならトヨタ買っとけばいいんだよ
    わけわからんゴミ買って修理費嵩むよりマシ
  - 0
    
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    がしました
- 10. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:37
- でもトヨタ車って値段の割に安っぽいしよく見ると手抜きがすごい
  下取りいいから許されてるけど…
- 0
  
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  がしました
- - 38. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:05
  - >>10
    だって何やらかしても国民が庇うメーカーだし。
    
    他社がやったら大ブーイング、トヨタがやったら大絶賛だし。
  - 0
    
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- - 65. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:13
  - >>10
    それ現行車全部に言えるからトヨタ関係ないわ
  - 0
    
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    がしました
- 11. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:46
- 他社のを買う理由がないんだよね
  結局トヨタで良いじゃんになる
- 0
  
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- 12. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:47
- ハイブリッド周りの技術をハードもソフトも概念すら特許で固めてトヨタとお友達企業いがい使えなくしてるからな
  お陰でEUメーカーが全滅してついでに日産ホンダも死んだアメ車はいつも瀕死
- 0
  
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  がしました
- - 13. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月01日 23:52
  - >>12
    え？
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    がしました
- - 42. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:46
  - >>13
    きっと異世界から来たんだよ
  - 0
    
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    がしました
- - 56. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 09:54
  - >>12
    特許は持ってるけど自動車メーカーは各社特許だらけだからクロスライセンスで普通にやってるよ
    特にHV関連技術はベータvsVHSの二の舞を恐れてVWのディーゼルゲート後にプリウスのものを公開したけど欧州各社は支配されることを嫌ってマイルドHVとEVを選んだ
  - 0
    
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- - 68.
  - 2025年10月02日 10:21
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
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    がしました
- - 84. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:17
  - >>68
    どう見てもトヨタを悪者に仕立てる12の反日な書き込みを愛国扱いするの？
    バカばっかりだから真に受ける人ばかりだと思ったのかな
  - 0
    
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    がしました
- - 86. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:22
  - >>84
    まあモータースポーツではやらかしまくりなメーカーではあるが。
  - 0
    
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- 14. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:55
- 見た目も気にせん、詳しくもないから荷物が積めて乗れりゃなんでもいいってやつが選ぶメーカ
- 0
  
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  がしました
- 15. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:55
- 外出りゃわかる
  みんな新車なんて買ってない
- 0
  
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  がしました
- - 28. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 07:10
  - >>15
    お前どこ住んでの？
    日本じゃないだろ笑
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- - 35. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:00
  - >>28
    しーっ(半島からなんだろ黙っとけ)
  - 0
    
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    がしました
- - 93. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:54
  - >>35
    そいやテスラの販売台数が年間で一桁なんだっけ。あの国。
    
    まあそれくらい日本でも売れなくて良いんだけどなぁ。
  - 0
    
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- 16. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月01日 23:55
- トヨタ強すぎてなんとかしようとしたEU（メーカーじゃなく無知な政治家）が変なことした結果、他がすべてボロボロになるとは
  限られた需要に新規参入させるとほんと草
- 0
  
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  がしました
- 17. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 00:17
- 経済効率性だけ考えたらトヨタ一択になるのはそう
- 0
  
  バイク速報
  
  がしました
- 18. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 00:19
- 過去最高利益とかやってて、まだエコカー減税の恩恵にあやかる銭ゲバ企業
  
  税金で儲けやがって、還元しろよ
- 0
  
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  がしました
- - 20. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 02:01
  - >>18
    給料上げてるって逆ギレするぞ
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- - 22. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 02:26
  - >>20
    税金の対象は社員だけじゃないぞ
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- 19. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 01:04
- 日産はともかくホンダもマツダも若干下降気味なの謎やな
  新車定期的に出すのに
- 0
  
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  がしました
- - 33. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 07:47
  - >>19
    経営者が無能だからな。
  - 0
    
    バイク速報
    
    がしました
- - 37. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:03
  - >>19
    ロクな車ないんだからしゃあない
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    バイク速報
    
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- - 74. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 11:07
  - >>19
    赤字覚悟で出しとるからや。
    NBOXなんて昔は売れたら赤字だったし。
  - 0
    
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- - 100. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 15:07
  - >>19
    マツダはいつもの通り
    1.会社が苦しくなる
    ↓
    2.孝行息子が出て業績が回復する
    ↓
    3.調子に乗って全部間違ったことに突っ込む
    ↓
    1.に戻る
    この繰り返しだぞ、あそこは
  - 0
    
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- 21. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 02:14
- トヨタは大衆車の内装がゴミ。高級車にならんとひどい
  ハイブリッド欲しいなら、まぁトヨタが抜きん出てるかね
  
  自分はトヨタは絶対に買わないがね
  他所の売れてる車パクって似たようなのすぐ出すようなクソ企業
- 0
  
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- - 58. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 09:59
  - >>21
    今や世界中のメーカーがトヨタパクってるんだがなあ
    脳味噌が平成初期あたりで止まってる人かな
  - 0
    
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- - 60. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:00
  - >>21
    トヨタは大衆車ブランド
    
    同じウッドパネルでもトヨタのものは輸入車の1/3くらいの薄さだし輸入車は側面特攻されてパネルが折れて刺さらないように裏にアルミのプレートを接着して鋭利な破片にならないようできるだけしなって曲がるように作り見えない安全の工夫をしてる
    世界各国の高級車マーケットで安定して強いのはポルシェとメルセデス
  - 0
    
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- 23. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 03:24
- 燃費と耐久性考えたら結局コスパ最強はトヨタになるもんな
  貧乏人がトヨタの内装を親の仇みたいに悪口言って韓国車カッコイイーとか寝言言ってるがまともな車も買えないド貧民の嫉みだから無視していいぞ
  逆に金が余ってて外見で選ぶ遊びがしたいなら欧州ブランドも選択肢になってくる
- 0
  
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- - 39. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:05
  - >>23
    トヨタボロカスに貶すのはスバル乗ってるキモオタか貧乏軽乗りだからね
    あとマツダのCXシリーズ乗ってる意識高い系笑
  - 0
    
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- 24. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 05:07
- トヨタ叩いてるコメントがほぼ宗教上の理由で草
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- 25. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 05:24
- 国内だけの話。二輪はホンダ。四輪はトヨタ。無難な車が多かった
  島国、村社会、同調圧力。出る杭は打たれる。そういう民族性だからな
  挙句家電化で走ればいい。燃費が良ければいい層が増えた
  昨今の一番の転機は二代目インサイト価格発表の数日だか一週間後だか後出しで利益度外視のインサイトより安い価格設定にして一気に突き放した
  当初230万とか240万と言われてたのを195万だかにした。ディーラーはほぼ利益無し状態
  そうなったら2位3位は負の連鎖で海外重視
- 0
  
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- - 26. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 06:52
  - >>25
    お前トヨタ叩きのスレだったらEV以外でも出てくるのなｗ
  - 0
    
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- - 51. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 09:41
  - >>25
    >国内だけの話。二輪はホンダ。四輪はトヨタ。無難な車が多かった
    業界1位の企業がやンちゃなことをすると叩く僻み根性丸出しのお前みたいな国民性のおかげですなあw
  - 0
    
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- - 112. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 10:45
  - >>25
    二輪のHondaは世界一狂ったバイクを出すメーカーだったろ。
    ワルキューレルーンのWikiでも見て来い。
  - 0
    
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- 27. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 06:54
- まじでこだわらなかったらトヨタ一択
  信頼性が全然違う
  ディーラーも徹底されてるからな
  他メーカーは当たり外れが大きすぎる
- 0
  
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- - 110. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 06:50
  - >>27
    まあトヨタディーラーはやらかしてくれた訳だが。
    
    トヨタモビリティ東京が独禁法違反か？ランドクルーザー抱き合わせ販売に警告
    
    金融庁､トヨタ自動車子会社などを行政処分へ
    保険金不正請求や体制整備義務違反を問題視
    
    ナンバープレートの封印、151事業者が取り扱い違反　すべて新車ディーラー　国交省調査
    
    トヨタ販売店の信頼を揺るがす1万件の過大請求
    不正車検と重なる背景､直営モビリティ東京も
  - 0
    
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- 31. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 07:45
- 壊れにくいからとトヨタ3台に乗ったけど
  今の国産車はそんなに壊れないんじゃない？
- 0
  
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- - 40. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 08:07
  - >>31
    って思うじゃん？
    大人しくトヨタ買っとけ
  - 0
    
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- - 121. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月04日 10:32
  - >>31
    おそるおそるスバル買ってみたけど
    10年経っても故障ないわ
  - 0
    
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- 32. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 07:46
- 車無いけど買うならトヨタだなぁ。ほかのメーカーは正直眼中にないよ。高い買いもんだから失敗したくない
- 0
  
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- 43. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 08:49
- とりあえず日本で乗るなら国産一択よ
  日産ですら外車よりずっとマシだから
- 0
  
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- 45. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 08:57
- だって、現行の国産ステーションワゴンってスバルのレヴォーグ、
  トヨタのカローラツーリング、カローラフィールダー程度
  (スバルのレガシィアウトバックも入るっぽいけど、SUVっぽいのよね)
  
  そこからHVを選ぶとトヨタになるんだわ
- 0
  
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- - 119. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 17:11
  - >>45
    アウトバック入るならクラウンエステートも入るだろ？
    って言うかマジエステート欲しい
  - 0
    
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- 47. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 09:03
- トヨタが日本一、世界一売れてるにはそれぞれそれなりの理由がある
- 0
  
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- - 89. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 12:30
  - >>47
    大衆車として無難だからだよ
    こだわりも趣味もないならとりあえず予算内トヨタ買っとけって
    同じように高級車欲しいけどこだわりもないならメルセデスベンツ買っとけ
    これで失敗することはまず無い
  - 0
    
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- - 105. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 20:31
  - >>89
    失敗ないだろうけど
    面白さは・・・
  - 0
    
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- 48. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 09:18
- 車もバイクもスズキしか勝たん
- 0
  
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  がしました
- 49. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 09:20
- この状態を良しとしていないのはトヨタ自身じゃないかな
  市場には競合他社があって規模がないと萎んでしまうので
- 0
  
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- - 59. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:00
  - >>49
    どっかの国みたいに、出過ぎた杭は叩かれるからね
  - 0
    
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- 52. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 09:42
- トヨタに限らず、決算の数字を数字のまま見ればいいだけのこと。株式会社にとってそれが全て
- 0
  
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  がしました
- 53. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 09:42
- 独り勝ちすぎてアメさんからいい加減にしろや(関税引き上げ)って言われたで
- 0
  
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  がしました
- - 61. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:01
  - >>53
    トヨタバッシングは昔の方が酷いぞ
  - 0
    
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- - 70. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:37
  - >>61
    トヨタ以外へのバッシングは昔から酷いけどな。
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- - 96.
  - 2025年10月02日 13:57
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- 62. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:02
- 国産高級車買おうとするとトヨタ（レクサス）以外選択肢がないしな
  今LC乗ってるけどよくこんな車だしてくれたわと感謝しかない
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- 63. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:09
- 今も昔も車はトヨタの一人勝ちだろ
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- - 109. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 00:12
  - >>63
    昔は日産の独り勝ちだぞ。トヨタはむしろ一時期危なかったんだ。
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- 67. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:19
- EVは本気で開発するほど失敗だからとりあえず作っとくぐらいで最低限の被害で抑えるのが正解
  基礎技術が実用レベルじゃないし国も補助金だけで普及はお前らがやれって感じだし
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- - 69. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 10:36
  - >>67
    国がまともな発電所ガンガン建てないのにEVばかり張りこんで造っても
    日産みたいになるだけだもんな
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- 71. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:39
- チョ.ン太はデザインと内装がうんちなのと、壊れ安いからな
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- 72. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:43
- トヨタグループが昔作った農耕用トラクター見た事あるけどありゃ廃れる訳だわ。
  
  なんかフォークリフトの車体に無理矢理三点リンク取り付けた様な形だし縦に短く横に長い形で使いにくい要素だらけ。
  
  縦の長さが無いから牽引力不足、横に広すぎてロータリー耕した後を踏み潰す鬼畜仕様ww
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- 73. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 10:54
- トヨタイムズがきもいからホンダ買います
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- 75. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 11:08
- ミニバン、ハイトワゴン、suvというつまんない車しか
  売れないから
  つまんない車作らせたら世界一のトヨタしか勝たん
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- - 120. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 17:13
  - >>75
    それはユーザー側の問題では？
    売れもしないモノ作っても会社傾くだけだせ？
    日産が証明してる
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- 77. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 11:34
- 自動車メーカーの社員だけど他社の日産が衰退してうれしいことって特にないけどな
  
  なんかあった際の転職先が減るだけで
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- 78. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 11:38
- 昔30プリウス乗ってて会社でもカロツー乗ってるが、トヨタ車は「快適・速い・頑丈・燃費良い・リセールが良い」けど運転してて楽しくはないんだよなぁ😢
  
  視界を犠牲にしまくってるのと、操作性やエンジンの「無難な味付け」というか
  疲れるし燃費悪いけどジムニーやクロスビー、マツダ2の方が運転してて全然楽しかった
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- - 101. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 15:22
  - >>78
    視界を犠牲にしまくっとるってのはその手の車全部そうやない？
    フィットも視認性いいとは思えん
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- 82. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 11:50
- つい3，4年前までのトヨタのトゲトゲ異形デザイン、あれなんだったん？
  あそこでトヨタのイメージが「デザインがダサい」になったぞ俺は
  結局最近は少し高級感のあるシンプルデザイン路線に戻ってきていい感じだが
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- 85. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 12:21
- 昔は80点主義と欠点が少ないけど刺さるところがないメーカーと言われて車にこだわりがない人が無難さを求めて選ぶメーカーだった
  今は車のコモディティ化が進んで使い捨ての道具としか見られなくなり始めたからどストライクなポジションで躍進してる
  でもこの先ユーザーの2極化が進んで高級車か貧乏車が選ばれる世の中になると上はレクサスで頑張っても下が苦しくなるね
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- 94. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 12:55
- ト〇タは壊れやすいからなぁ
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- - 103. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月02日 18:54
  - >>94
    ウソこくな、世界最強じゃ
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- 97. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 14:27
- 強い好み拘りさえ無ければ、トヨタを選べば良い日本人は恵まれている
  歳が行くと考えるのが邪魔くさい　ホンダがトヨタと張り合えないのが悔しいな
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- 98. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 14:56
- バイクはホンダ選べば良いもんな
  国内メーカー頑張れ！
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- 102. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 17:58
- 常識的に考えて完全EV化とか無理なの容易に判る訳だが
  トヨタの一人勝ちと言うより、他が勝手に自爆した感じだろｗ
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- - 111. いつものバイク乗りさん
  - 2025年10月03日 08:58
  - >>102
    トヨタの会長がEVは3割程度しか普及しないって言ったのも、車は良くなっても
    発電所がどの国も限界、全てEVにするには原発レベルの発電所が日本国内だけで
    30近くいる、それは現実的ではない、電源ないからEVには限界がある　
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- 104. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 19:02
- 下請け企業がそこそこの待遇でボーナスも出せて、安定経営をしているなら立派な企業や無いか
  下請けを踏み台にして、ボーナスも雀の涙で巨額利益を出しているなら問題だけど
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- 107. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月02日 23:16
- まあお母さんに相談するくらいのわかんなさなら適当なトヨタ車買っとけば無難
  自分で考えるくらい興味が出てきたら好きなの買え
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- 113. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月03日 11:15
- ぶっちゃけるとトヨタ以外の車は買う価値が無い
  個人の好みとか宗教が絡んでいるのなら他のメーカーも選択肢に入るが、そうでないならトヨタ一択
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- 122. いつものバイク乗りさん
- 2025年10月04日 17:00
- 三菱車かったけど車はまぁいいのだけど、ディーラーがプライドと怠慢のかたまりでこりゃぁ次無いわとおもった
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