1: 2025/11/19(水) 17:33:16.251 ID:KhhHLez30
2: 2025/11/19(水) 17:33:37.221 ID:wAxMtewP0
どうでもいいよ
そんなこと気にしてるのはお前だけ
そんなこと気にしてるのはお前だけ
5: 2025/11/19(水) 17:34:57.129 ID:KhhHLez30
>>2
京都人はみんな気にしてるよ
そんで「インバウンド出てけ」とネトウヨ化している
けどインバウンドは悪くない
悪いのは京都という自治体のレベルの低さだと気づいた
京都人はみんな気にしてるよ
そんで「インバウンド出てけ」とネトウヨ化している
けどインバウンドは悪くない
悪いのは京都という自治体のレベルの低さだと気づいた
3: 2025/11/19(水) 17:34:15.562 ID:KhhHLez30
まず「京都が混んでる」状態はいつからか
コロナ禍の3年間をのぞけば、昔からずっとだ
20年前の修学旅行の時でさえゲロほど混んでいた。インバウンドはそれをさらにマシマシにしただけにすぎない
コロナ禍の3年間をのぞけば、昔からずっとだ
20年前の修学旅行の時でさえゲロほど混んでいた。インバウンドはそれをさらにマシマシにしただけにすぎない
6: 2025/11/19(水) 17:34:59.413 ID:oNkXyRsd0
土地の面積が小さいんだから分散も何もない
10: 2025/11/19(水) 17:39:14.009 ID:KhhHLez30
例えば京都のバスはいつでも混んでいるという問題がある
最たる例として京都駅→清水寺までのバスがある。みんな京都駅で新幹線を降りて、東京から下ってきた人も修学旅行生も外国人も「1本で行ける便利なバス」に集中するので混んでしまうんだ
だが市営地下鉄で最寄り駅の北大路駅まで行ってそこからバスに乗りつげばスムーズに行ける
所要時間は短いうえにそこまで混まないんだ
最たる例として京都駅→清水寺までのバスがある。みんな京都駅で新幹線を降りて、東京から下ってきた人も修学旅行生も外国人も「1本で行ける便利なバス」に集中するので混んでしまうんだ
だが市営地下鉄で最寄り駅の北大路駅まで行ってそこからバスに乗りつげばスムーズに行ける
所要時間は短いうえにそこまで混まないんだ
11: 2025/11/19(水) 17:40:18.389 ID:KhhHLez30
意外かもしれないが京都は財政難だ
その理由の1つが市営地下鉄の赤字経営なのだ。地下鉄は他の大都市に比べ人が乗っておらず、その維持費が市政を圧迫している
普通の自治体なら、せっかくあるインフラを有効活用するし、儲かる場所に人を誘導する
けど京都はそれを怠っている。これが原因なのよ
その理由の1つが市営地下鉄の赤字経営なのだ。地下鉄は他の大都市に比べ人が乗っておらず、その維持費が市政を圧迫している
普通の自治体なら、せっかくあるインフラを有効活用するし、儲かる場所に人を誘導する
けど京都はそれを怠っている。これが原因なのよ
12: 2025/11/19(水) 17:42:06.695 ID:3Nl39ylpr
お前が思いつく程度のことは、な
https://open-labo.city.kyoto.lg.jp/issue/city-buses/
https://open-labo.city.kyoto.lg.jp/issue/city-buses/
14: 2025/11/19(水) 17:45:05.499 ID:KhhHLez30
>>12
それが活用できてないから問題なのよ
それが活用できてないから問題なのよ
20: 2025/11/19(水) 17:48:51.457 ID:eJLxo0Q4r
>>14
ならなぜ活用できないのか、どうしたら活用できるのかを書けよ
もちろん未発表のやつな
ならなぜ活用できないのか、どうしたら活用できるのかを書けよ
もちろん未発表のやつな
13: 2025/11/19(水) 17:42:51.923 ID:KhhHLez30
京都駅から金閣寺は直線で約7キロ離れているんだよ
ちなみに東京駅から新宿駅が直線で6km。横浜駅から新横浜駅が5kmと考えるといかに「クッソ長距離の路線バス」かがわかる
そんなものを走らせている京都市がおかしいのである。で、実際観光客は土地感覚がわからないので長時間渋滞と混雑するバスで棒立ちになって不愉快な思いをして二度と行くかってなるのよ
ちなみに東京駅から新宿駅が直線で6km。横浜駅から新横浜駅が5kmと考えるといかに「クッソ長距離の路線バス」かがわかる
そんなものを走らせている京都市がおかしいのである。で、実際観光客は土地感覚がわからないので長時間渋滞と混雑するバスで棒立ちになって不愉快な思いをして二度と行くかってなるのよ
15: 2025/11/19(水) 17:45:37.716 ID:yQ5ERVtR0
>>13
二度と来なくなればお前らの願いが叶うだろ
二度と来なくなればお前らの願いが叶うだろ
16: 2025/11/19(水) 17:46:23.568 ID:rqYoRxAi0
知能あっても文化財動かせないだろ
むしろ京都駅はかなり分散させた方
むしろ京都駅はかなり分散させた方
18: 2025/11/19(水) 17:48:01.296 ID:KhhHLez30
>>16
できてないから混んでるんだよ
できてないから混んでるんだよ
17: 2025/11/19(水) 17:47:44.278 ID:KhhHLez30
地下鉄というのは車体が大きく編成が長い
1編成で832人が定員だそうだ(ラッシュで詰め込もうと思えばもっとぎゅうぎゅうにできる)
大量輸送が可能でかつ、さえぎるものがなにもない地下空間をビューンと走るので高速運転できる
一方でバスは定員は70名程度だとされている。スーツケースなどの大荷物があればその分のれない人がでてくる
ただでさえ速度は遅く、かつ信号や渋滞、停留所での乗り降りなどの無駄な停車が多いので
地下鉄と比べ目的地へ着く時間は相当かかってしまう
これが問題なのよ
1編成で832人が定員だそうだ(ラッシュで詰め込もうと思えばもっとぎゅうぎゅうにできる)
大量輸送が可能でかつ、さえぎるものがなにもない地下空間をビューンと走るので高速運転できる
一方でバスは定員は70名程度だとされている。スーツケースなどの大荷物があればその分のれない人がでてくる
ただでさえ速度は遅く、かつ信号や渋滞、停留所での乗り降りなどの無駄な停車が多いので
地下鉄と比べ目的地へ着く時間は相当かかってしまう
これが問題なのよ
19: 2025/11/19(水) 17:48:26.146 ID:bevItf0J0
清水寺の最寄りが北大路駅?
21: 2025/11/19(水) 17:49:28.185 ID:rqYoRxAi0
京都とか奈良って 地下掘ると遺跡出てくるから大変らしいね
土地買って家建てようと思って遺跡出てきたら調査終わるまで下手すりゃ数年待ちとか……
土地買って家建てようと思って遺跡出てきたら調査終わるまで下手すりゃ数年待ちとか……
23: 2025/11/19(水) 17:50:29.053 ID:KhhHLez30
>>21
ハンデがあるのはわかるけど京都市という自治体が経営へ田杉るんだよね
バカにシムシティやらせたような状態がずっと続いている
ハンデがあるのはわかるけど京都市という自治体が経営へ田杉るんだよね
バカにシムシティやらせたような状態がずっと続いている
25: 2025/11/19(水) 17:51:13.512 ID:rqYoRxAi0
>>23
バカのシムシティワロタ
言わんとすることはわかるけど
バカのシムシティワロタ
言わんとすることはわかるけど
22: 2025/11/19(水) 17:50:01.716 ID:KhhHLez30
ゆえに路線バスは、走行距離が長ければ長いほど、遅延が発生する
混んでて、遅れて、やっときても満員で乗れない・・・地元民にとってはクソみたいなゴミになってしまう
そしてバスは人手不足であるから増発もできない
一方地下鉄は運転士一人だけで路線バス12台分は運べるんだよ
早いし、少人数だし、維持コストを考えれば活用しなきゃいけないのに、それを持ち腐れていた京都市が愚かな自治体なのだ
混んでて、遅れて、やっときても満員で乗れない・・・地元民にとってはクソみたいなゴミになってしまう
そしてバスは人手不足であるから増発もできない
一方地下鉄は運転士一人だけで路線バス12台分は運べるんだよ
早いし、少人数だし、維持コストを考えれば活用しなきゃいけないのに、それを持ち腐れていた京都市が愚かな自治体なのだ
26: 2025/11/19(水) 17:51:50.479 ID:KhhHLez30
なのでまず京都問題の解消には地下鉄誘導策が必要
路線バスから地下鉄へ人を誘導しなきゃいけない。で、これがうまく言っている自治体は、「バスより地下鉄の方が便利」という状態を作るように腐心している
五輪開催からそれやってた札幌市は特にそうだし、最近は博多もそうやってる
何もしてないのが京都市です。つまり京都市が悪い
路線バスから地下鉄へ人を誘導しなきゃいけない。で、これがうまく言っている自治体は、「バスより地下鉄の方が便利」という状態を作るように腐心している
五輪開催からそれやってた札幌市は特にそうだし、最近は博多もそうやってる
何もしてないのが京都市です。つまり京都市が悪い
28: 2025/11/19(水) 17:54:04.833 ID:bhIJqHz90
京都駅より南とか高さ制限撤廃していいだろとは思ってる
洛外は京都じゃないらしいから別に構わんやろ
洛外は京都じゃないらしいから別に構わんやろ
31: 2025/11/19(水) 17:57:20.341 ID:KhhHLez30
>>28
そうそうそれもある
市の郊外に「拠点」をつくって分散させることができれば混雑緩和した
京都は副都心がないんだよ。さいたまだって大宮一点集中じゃまずいから新都心作ったのに
そうそうそれもある
市の郊外に「拠点」をつくって分散させることができれば混雑緩和した
京都は副都心がないんだよ。さいたまだって大宮一点集中じゃまずいから新都心作ったのに
30: 2025/11/19(水) 17:56:41.587 ID:KhhHLez30
余談ではあるが京都市バスって都営バスみたいな統一運賃なのよね
そのため長距離乗っても「損」をしない。一方日本で一番初乗りが高い鉄道とされる京都市営地下鉄は遠いほど運賃が跳ね上がる
そりゃみんなバスを選ぶだろう。そしてバスばかりさばききえないほど混雑し、地下鉄は空気輸送で市政そのものが夕張まっしぐらになるほど経営が苦境になるわけです
この自治体はチンパンジーが経営してるのかってレベルに終わってるのよ
そのため長距離乗っても「損」をしない。一方日本で一番初乗りが高い鉄道とされる京都市営地下鉄は遠いほど運賃が跳ね上がる
そりゃみんなバスを選ぶだろう。そしてバスばかりさばききえないほど混雑し、地下鉄は空気輸送で市政そのものが夕張まっしぐらになるほど経営が苦境になるわけです
この自治体はチンパンジーが経営してるのかってレベルに終わってるのよ
34: 2025/11/19(水) 17:59:01.534 ID:7cKWAQR10
京都から畳を無くすか
35: 2025/11/19(水) 17:59:26.030 ID:KhhHLez30
つまりバスから地下鉄へ誘導するには、バスを運賃変動制にすればいい
神奈中ならそうやってるだろ。京都なんて、東京みたいな都心核を持つ大都市と違って、関西における大阪近郊ベッドタウンにすぎないんだから
都市実態に合わせて交通形態を切り替えるべきなんです
神奈中で一番長いバス路線は平塚~小田原駅間で運賃660円だった。京都駅から清水寺までバスに乗ると片道700円くらいにしたら、みんな地下鉄いくよねと
神奈中ならそうやってるだろ。京都なんて、東京みたいな都心核を持つ大都市と違って、関西における大阪近郊ベッドタウンにすぎないんだから
都市実態に合わせて交通形態を切り替えるべきなんです
神奈中で一番長いバス路線は平塚~小田原駅間で運賃660円だった。京都駅から清水寺までバスに乗ると片道700円くらいにしたら、みんな地下鉄いくよねと
36: 2025/11/19(水) 18:01:36.662 ID:KhhHLez30
もっといえば、京都駅~清水寺みたいな長距離路線が存在すること自体がおかしいわけですよ
途中、東側には並行する地下鉄があるし、西側にはJR嵯峨野線が並行している。だったらその各駅と周辺を行き来するバスだけにしたらいいの
運行距離が短く折り返し、または循環運転にすれば、1人の運転士と車両だけで運行本数を増やせるし定時性も上がるし、沿線に主要な観光地がなきゃ地元民だけの路線になるんです
バカなんだよ京都市は
途中、東側には並行する地下鉄があるし、西側にはJR嵯峨野線が並行している。だったらその各駅と周辺を行き来するバスだけにしたらいいの
運行距離が短く折り返し、または循環運転にすれば、1人の運転士と車両だけで運行本数を増やせるし定時性も上がるし、沿線に主要な観光地がなきゃ地元民だけの路線になるんです
バカなんだよ京都市は
37: 2025/11/19(水) 18:01:57.543 ID:rqYoRxAi0
地下鉄も結構な混雑率になってんじゃん
バスも地下鉄もフル稼働してこれなんだから厳しいだろ
編成長変えたり本数増やしたりはかなり投資いるけど
バスも地下鉄もフル稼働してこれなんだから厳しいだろ
編成長変えたり本数増やしたりはかなり投資いるけど
54: 2025/11/19(水) 18:23:34.277 ID:C6PbQPdz0
住民はちゃんと滋賀県の方に分散しているよ
65: 2025/11/19(水) 18:38:08.605 ID:Qu0xIA1xa
嵯峨野線は確かにひどいな
京都駅が単線なせいかもわからない
京都駅が単線なせいかもわからない
68: 2025/11/19(水) 18:43:13.974 ID:cfQNajs20
読んでないけど名案なら府なり市なりに言えばいいだろ
もう言ったならすまん
もう言ったならすまん
120: 2025/11/19(水) 20:03:27.022 ID:PR8YWBB60
今日もバス15分遅れだったな。年寄りのヨボヨボ乗降お断りしたら?金も払わんしあいつら
121: 2025/11/19(水) 20:05:08.667 ID:I3rXsVXe0
鎌倉市民だが鎌倉発上大岡行きのバスは遅れまくりで使えなかったけど、鎌倉大船で折り返ししたら混むけどまあまあ待てば来るぐらいになって便利になった。参考まで。
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763541196/
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コメント一覧 (161)
分散化については何年も前から市域から府域に誘導させる施策とかやってるけど全然追いつかんのよ
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日本に外国人なんて要らねぇんだわ
バイク速報
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バイク速報
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単純に観光客の数が多すぎるのだから
観光バスの市内侵入への予約制とか数を減らす方法を試したら良いんじゃないか?
中国人観光客が減った今、チャンスやん
バイク速報
が
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ただそれだけだ
バイク速報
が
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次に北陸新幹線は亀岡に新京都駅を作って、京都市へ行きたい人には嵯峨野線に乗せるようにします
こういうのが分散だ
バイク速報
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あとコイツの家には山本太郎と北の19号の写真が飾ってありそう
バイク速報
が
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だから来んなよ!
危険な日本に居る中国人もさっさと中国にひき上げろよついでにパンダも連れて帰れ
あんな金食い熊は要らん!駆除すんぞ
バイク速報
が
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バイク速報
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これは地元民がめんどくさくなるからだめだ、どのバスも運賃固定だから乗りやすいんだろ
旅行客のことだけ考えてるんじゃなくて、地元民のことまで考えないといかんやろ
バイク速報
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バイク速報
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北大路とか言ってるし,場所知らんのちゃうかこの人.
バイク速報
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バイク速報
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対岸の火事だな
バイク速報
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おれのときはそうじゃなかったが
バイク速報
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バイク速報
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人多い上にインバウンド価格が定着し始めてるから、いわゆる四条三条河原町寺町周辺に買い物とかで出掛けることはほぼなくなったな
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たった200万人しか住んでないのに一部の地域しか活用してないから密集してる
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実績欲しさにバカをしでかしたホンダの伊東・倉石時代、それこそ今の三部に通じるものがある
バイク速報
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じぶんが一番頭いいと思ってるバカがよくやるパターン
バイク速報
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京都市が地下鉄をアピールしないのは別の問題があり、例えば市バスの労組が強くて
または脅されるから公務員も市長も地下鉄を売り込むことができない
とかね
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バイク速報
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バイク速報
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そのせいで市内の道路開発は遅れに遅れ、道路を広げることもできないままにモータリゼーションの時代に入ってしまってこの体たらくなんじゃよ
バイク速報
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バイク速報
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地下鉄に乗れたら乗り換えで時間短縮出来るが、運賃かかるよね
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バイク速報
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普通の長さだろ。
地下鉄が編成が長いというのも謎。バスに比べりゃ長いが、10輌とか普通に走る地上走行路線より短ぇだろ。1部御堂筋みたいな地下鉄でも10両あるが大抵6程度なんじゃ?
バイク速報
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もう京都は上る場所じゃないんだよ
いつまでも古臭い考えでアップデートできないからダメなんじゃない?
バイク速報
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駅と周辺がクソ田舎のまんまでやる気ないのはなんなんだよ
同時にもっと開発してそっちにも誘致しろや
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バイク速報
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地下鉄乗って乗り換えてどうこうするなら、新幹線降りて目の前のバス乗り場から直接行こうってなるのは普通の観光客の普通の行動
バイク速報
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令和2年は170億円の赤字でニュースになった
全国の市議の平均年収は約750万円
京都市の市議の平均年収は約1275万円
京都市に何を言ってもムダだと思うわ
あくまでも京都「市」の話
バイク速報
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バイク速報
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バイク速報
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市バスの人らとか、お店やってる人らとかの歴史っちゅうもんを考えんでええんやから、素晴らしい案もでてくるわけどすなぁ。
バイク速報
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そもそも昔から寺社仏閣が集まってるのに、その時代の人間に「もっと分散させろ』とか言うのか?
アホの言説だぞ
バイク速報
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